[varvar 0]

Господа-товарищи специалисты по высоким частотам!

Помогите чайнику сделать ответвитель для измерения КСВ.

Хотелось бы перекрыть диапазоны 868мгц, 1.3ггц и 2.4ггц.

 

Для FR4 толщиной 1.6мм SaturnPCB считает, что для волнового сопротивления 50 ом надо ширину провода 2.86мм

При расчете ответвителя из-за взаимовлияния получается, что нужно 2.58мм.

 

На основании всего этого пытаюсь нарисовать ответвитель для измерения прямой и отраженной мощности, длина должна быть меньше четверти максимальной длины волны, возьмем 15мм - это в два раза меньше для 2.4ггц

 

 

Вот и вопрос - правильно ли так играться с шириной или ширина должна быть постоянной? Хотелось бы сделать более симметричную конструкцию, но что уж RFSimm99 сам считает, тем и удовлетворяться приходится.

Какие критерии на отводы? Можно ли их укоротить?

На этой же плате на отводы в центре хочу поставить нагрузку 0603 49.9 ома - и опять в сомнениях - провод 2.86мм, а ширина резистора 0.8мм - как то нехорошо получается. Свести линию к ширине резистора? Резистор толще взять? Или вообще поставить 2 штуки 0805 по 100 ом в параллель?

Со вторым концом вообще дрова - хотелось бы там поставить линейный детектор LMH2120, он в корпусе с 6 шариками с шагом 0.4 мм. Получается, что отвод каким-то тупиком заканчивается. Свести его на шарик или припаять микросхему с краешку и пусть все будет как есть?

Хотя и к краешку тоже особо не подойдешь - входной выход посередине между землей и питанием.

 

Спасибо, если хватило терпения прочитать длинный сумбурный текст.

 

[Mikhailrt 0]

C RFSimm99 не знаком, может взять САПР помощнее вроде Microwave Office (я планарные структуры в нем считаю) или Agilent ADS

И нарисовать симметричную структуру. К структуру добавить контактные площадки резистора и детектора, можно даже добавить S-параметры резистора. В итоге получить S-параметры направленного ответвителя и дальше уже думать с чем играться.

 

На сколько я понимаю особенность этой структуры как раз в симметричности, тогда условия для измерения прямой и отраженной волны будут одинаковы и следовательно измерения близки к правде. ИМХО не особо важно как ты будешь паять LMH2120, важно чтобы для прямой и отраженной волны он был припаян одинаково-симметрично.

[varvar 0]

C RFSimm99 не знаком, может взять САПР помощнее вроде Microwave Office (я планарные структуры в нем считаю) или Agilent ADS

И нарисовать симметричную структуру. К структуру добавить контактные площадки резистора и детектора, можно даже добавить S-параметры резистора. В итоге получить S-параметры направленного ответвителя и дальше уже думать с чем играться.

Спасибо за ответ.

Дело в том, что последний раз я что-то делал с СВЧ около 30 лет назад - т.е. все прочно забыто, и из САПРов была только МИР с языком Алмир :) . И брать САПР помощнее и разбираться с ним будет сложновато. Тем более, что второй раз он может и не понадобиться.

Потому и решил здесь спросить - в надежде, что смогу на свою платку (проект чисто любительский - для дома, для семьи :) ) поставить ответвитель, который магическим образом заработает. А дальше уже частоты значительно ниже, сплошные цифры и программирование - с этим я уже справлюсь :)

 

[uve 2]

Спасибо за ответ.

Дело в том, что последний раз я что-то делал с СВЧ около 30 лет назад - т.е. все прочно забыто, и из САПРов была только МИР с языком Алмир :) . И брать САПР помощнее и разбираться с ним будет сложновато. Тем более, что второй раз он может и не понадобиться.

Потому и решил здесь спросить - в надежде, что смогу на свою платку (проект чисто любительский - для дома, для семьи :) ) поставить ответвитель, который магическим образом заработает. А дальше уже частоты значительно ниже, сплошные цифры и программирование - с этим я уже справлюсь :)

 

Направленный ответвитель(НО), тот что Вы считаете, узкополосен. Я его моделировал и делал, по мере ухода от частоты где длина ответвляющей полоски точно равна L/4 его показания будут не соответствовать реальному Ксв.

Такую полосу частот проще перекрыть мостовым рефлексометром на чип резисторах с диодом КА201 или импортным аналогом СВЧ дет. диода( например HSMS286x). Для точности измерений, проводите калибровку прецизионными коаксиальными нагрузками с Ксв 1, 1.2, 1.5, 2 перед каждым измерением для разных частот.

[Tura 0]

Перечитайте тему

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%E8%F2%E5%EB%FC

Там рассматривался НО на среднюю частоту 250MHz на ферритовом трансформаторе тока без резисторов. По такому принципу делают НО на 1-30MHz, почему бы не получить более высокие частоты при тщательном изготовлении?

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Proffessor

[varvar 0]

Такую полосу частот проще перекрыть мостовым рефлексометром на чип резисторах с диодом КА201 или импортным аналогом СВЧ дет. диода( например HSMS286x). Для точности измерений, проводите калибровку прецизионными коаксиальными нагрузками с Ксв 1, 1.2, 1.5, 2 перед каждым измерением для разных частот.

 

Такой у меня имеется - вот отсюда срисовал.

Появилась глупая идея сделать что-то типа сканирующего устройства - на вход подавать частоту с передатчика, а на выходе измерять прямой и отраженный сигнал, чтобы видеть, в какую сторону кусать антенну. С мостовым не шибко получится - тем более, передатчик тоже не прецизионный, поэтому прямой сигнал тоже измерять надо.

 

Надо сказать, что HSMS2862 у меня имеется, а добыть КА201 - это нереально :)

 

Перечитайте тему

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%E8%F2%E5%EB%FC

Там рассматривался НО на среднюю частоту 250MHz на ферритовом трансформаторе тока без резисторов. По такому принципу делают НО на 1-30MHz, почему бы не получить 100-500MHz при тщательном изготовлении?

 

В принципе, в кулацком хозяйстве валяется CPL-WB-01D3, можно бы 2 поставить и получить, что надо, смущает 26 dB coupling factor, operating frequency range (824 MHz to 2170 MHz) - вроде как не дотягивает до 2.4 - и Coupler directivity 15-20 dB - говорят, что маловато будет. А сделать самому руками без приборов на 2.4 ггц трансформаторный ответвитель - по-моему, это не научная фантастика.

 

[EVS 0]

Такую полосу частот проще перекрыть мостовым рефлексометром

:bb-offtopic:

Рефлексометр - "прибор для количественной оценки коленного рефлекса путем измерения изменений угла между бедром и голенью".

То бишь тот самый молоток, который доктор долбит по ноге, дабы она взбрыкнула на нужный угол.

Действительно, полезный прибор. А уж мостовой - ну это уж вообще cool!

 

 

[uve 2]

:bb-offtopic:

Рефлексометр - "прибор для количественной оценки коленного рефлекса путем измерения изменений угла между бедром и голенью".

То бишь тот самый молоток, который доктор долбит по ноге, дабы она взбрыкнула на нужный угол.

Действительно, полезный прибор. А уж мостовой - ну это уж вообще cool!

 

Точно, а конденсатор это змеевитая трубка для конденсации паров самогона.

[AFK 0]

http://www.avx.com/docs/Catalogs/thinfilmcoupler0402.pdf

 

[ritkostar 0]

 

Работает у меня. Верхний 800 - 1000 МГц, нижние 1800 - 2200 МГц.

[varvar 0]

http://www.avx.com/docs/Catalogs/thinfilmcoupler0402.pdf

 

Вещь! Только где купить - не нашел. Набраться наглости образцы затребовать - так потом же их представители интересоваться начнут, куда их использовали.

А моя работа с высокими частотами очень мало связано - разве что в микроволновке что-нибудь на кухне грею :)

 

 

Работает у меня. Верхний 800 - 1000 МГц, нижние 1800 - 2200 МГц.

 

Выглядит красиво, но я даже понять не могу, что там для чего :( Честно писал - чайник :) Медный и со свистком :)

[AFK 0]

http://217.34.103.131/pdfs/BDCN-10-25+.pdf

 

[Pavel_SSS 0]

На текстолите толщиной 1.6 мм с фольгой 35 мкм (кстати, Вы уверены что 1.6 мм это толщина именно диэлектрика а не диэлектрика с фольгой с двух сторон?) Вы не получите точность в сотые доли миллиметра, в лучшем случае десятку. А у Вас зазор около 0.5 мм...

Так что так просто не получится - надо делать с воздушными перемычками как на фото выше.

[ritkostar 0]

На мое фото выше материал FR4, 1mm. Затухание 25дБ, направленность 20дБ.

Чтобы обеспечить направленность, согласующие аттенюаторы 8дБ. Детекторы HSMS286C.

Две связанные линий с перемычками чтобы зазор получился приемлемым.

Мощность 10Вт. Симуляция была в Serenade 8.7.

 

___________________

[khach 33]

Вот попалась в сети начинка двунаправленника с ферритами на коаксиальном кабеле. Широкополосность определяется в основном ВЧ свойствами пассивных элементов. При правильном монтаже можно полосу в несколько ГГЦ получить.