aaarrr 61 3 апреля, 2014 Опубликовано 3 апреля, 2014 · Жалоба Партнер только в проекте "ремонт автоэлектроники". Заработанное в этом секторе делим равными долями, без вычетов. Развиваю проект за свои 50%. Соискатель вкладывает "голову, руки, адекватность и порядочность, мотивированность". "Косяки" оплачивает "накосячивший", а я "прикрываю". Т.е., сгорело оборудование или ЭБУ авто, я купил, авто сдали, соискатель отработал и вернул затратник без штрафов. Думаю, это честно. Т.е. "партнеру" по факту достаются 100% рисков и 50% заработанного? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 3 апреля, 2014 Опубликовано 3 апреля, 2014 · Жалоба Т.е. "партнеру" по факту достаются 100% рисков и 50% заработанного? Не, 100% риска это когда инвалидность хозяина авто надо будет компенсировать, после того как тормоза у такого собранного авто-франкенштейна откажут. :crying: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RA3DAP 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Судя по риторике Ваших оппонентов, смею в этом усомниться. Безусловно, сей диспут за бизнес весьма полезен для поднятия темы. Тем не менее, учитывая особенности вакансии, порекомендую ТС также разместить вакансию на иных ресурсах по электронике. Например:http://monitor.net.ru http://forum.cxem.net http://www.espec.ws и т. п. Возможно, там контингент менее искушен в теоретических основах бизнеса Спасибо, разместил. Буду надеяться на большую мотивированность тамошнего люда... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AALEGYR 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Спасибо, разместил. Буду надеяться на большую мотивированность тамошнего люда... :) Весьма маловероятно! Там уже давно в правилах раздела "Работа" написано Уважаемые работодатели, если Вы решились разместить свое объявление с предложением работы в данном разделе, то не забывайте, что Вы находитесь на конференции по ремонту аппаратуры, где общаются ремонтники, радиоинженеры, программисты, и специалисты в различных областях электроники. Люди это не глупые, и вполне образованные, значительное большенство из них уже работают и знают, что они могут, сколько зарабатывают, и сколько хотят зарабатывать. Поэтому при размещении своих объявлений не стоит ограничиваться минимумом информации типа "Есть работа! Работы много! Зарплата достойная! Звоните по тел 111 111 111 или пишите на емейл [email protected] " Если Вы действительно хотите на данном сайте найти хорошего специалиста, то в своих объявлениях сразу после названия вакансии, указывайте размер минимальной заработной платы (если предполагается фиксированная оплата труда), или размер минимальной оплаты в рублях за один ремонт (если предполагается сдельная оплата труда). Ну а уж после этого пишите, что вы хотите за ВАШИ деньги, и какие вы хорошие. Ну а если вы просто ищете работника, и не можете указать размер зарплаты в рублях, предлагая кандидату на вакансию делить с вами процент от его выработки, то Вам лучше воздержаться от размещения объявления на данном сайте, и обратиться на другие сайты, ибо такие объявления будут удаляться, как объявления не несущие полезной информации для участников форума. см http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=328286#2380638 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RA3DAP 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Да я все понимаю. Понимаю и то, что большая часть необходимого мне уровня спецов, это кабинетные в сущности работники. Не привыкшие крутиться ради заработка. Все понимаю, но надеюсь на исключение. Современные авто насыщены электроникой, а этот участок у меня не прикрыт. А люди едут, в каждом авто есть проблемы, их нужно решать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AALEGYR 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Да я все понимаю. Понимаю и то, что большая часть необходимого мне уровня спецов, это кабинетные в сущности работники. Не привыкшие крутиться ради заработка. Большая часть необходимого вам уровня спецов это не кабинетные работники, а специалисты - профессионалы! Их уже не заманишь перспективами чужих проектов. Им для заработка вполне достаточно знать - cколько денег им заплалят за работу, и в какие сроки ее надо выполнить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RA3DAP 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Соглашусь, это большинство. Но, обязательно есть исключение. Мне не 300 человек нужно, а один. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба см http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=328286#2380638 Посмотрел :laughing: Вероятно,лавры Алегира многим не дают покоя, иначе как обьяснить появление многочисленных флудообразных комментариев с пожеланиями к авторам тем? Так вот. Флуд и выяснение отношений и высказывание мнении относительно авторов и их тем извольте воплощать во флейме.Удалять буду все,не несущее полезной инфы, с выдачей авторам мусора предупреждений. Скорее всего - неснимаемых, если эта хрень будет продолжаться,невзирая на ДАННОЕ сообщение. Кто не прочитал - сам себе герой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AALEGYR 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба Но, обязательно есть исключение. Мне не 300 человек нужно, а один. :) Если Вам нужен ОДИН из 300, то не стОит его искать там куда заглядывает всего пара-тройка человек в день. Вам, с вашими запросами, нужно туда, куда в поисках работы заглядывают сотни и тысячи. Правда сегодня и там, все-таки, придется написать, что Вы им можете предложить помимо отдаленных перспектив, и "братского" дележа принесенного работником дохода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=pcb= 0 4 апреля, 2014 Опубликовано 4 апреля, 2014 · Жалоба :a14: Зачотный ТГ. Согласно Вашей трактовке: бизнесмен= положенец :laughing: Я не совсем понимаю, что такое "положенец". Но следует отметить важную мысль: все бизнесы - это присвоение результата труда наёмного персонала. И чем больше результат от труда, тем лучше, но это так же не означает, что куча народу генерирует кучу "результата". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RA3DAP 0 5 апреля, 2014 Опубликовано 5 апреля, 2014 · Жалоба Я не совсем понимаю, что такое "положенец". Но следует отметить важную мысль: все бизнесы - это присвоение результата труда наёмного персонала. И чем больше результат от труда, тем лучше, но это так же не означает, что куча народу генерирует кучу "результата". Как же мне нравятся рассуждения теоретиков от бизнеса, просто зачитаешся. А вот Вы конкретно, пробовали что-либо кроме работы по найму? Пробовали раскрутить хоть малюсенький бизнесок? Вот когда попробуете, точно не захотите делить результат совместного труда равными долями. Ибо, тот кто организовал, вложился и рискнул, уже вложил явно больше чем тот кто нучился выполнять серию процедур без косяков и ошибок. Все верно, куча народу генерирует кучу "результата", только это не одна куча, а две. Те кто организовал и продолжает организовывать каждый день, и те кто свои трудом создают продукт. Эти 2 "кучи", друг без друга, просто толпа. И про присвоение, Вы сильно перегибаете. Попробуйте, поймете... Есть у меня знакомый, очень талантливый человек. Понимаю, в больших коллективах много сложностей во взаимоотношениях. Главная проблема таких, как Ваш знакомый, специалистов - неумение грамотно и дорого свой труд продать. Они достигли высот в своем деле, узкоспециализировались, могут творить чудеса, а вот продать свои умения по максималке не умеют, и не хотят этому учиться. А это, в сущности, второе специальное высшее образование. Мотивированность, коммуникабельность, социальная адаптация в коллективе, доброжелательность, набожность если хотите. Человек должен уметь себя как мастера высокого уровня выгодно "продать", продать свой труд и "сохранить лицо", сохранить уважение к себе. Вот для тех кто этого не умеет и не хочет этому учиться, существуют такие как я. Я предлагаю честный проект на двоих. Тут все прозрачно и понятно. Я рисковал, организовывая свой проект, рискую и буду рисковать и вкладываться дальше. Почему этого не должен делать тот, кто расчитывает получить 50% дохода от проделанной работы? Потому, что он решил что его умения выше по значимости моего вклада? Напомню, я не ищу человека чтобы рискнуть и начать совместно новое дело. У меня все жужжит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AALEGYR 0 5 апреля, 2014 Опубликовано 5 апреля, 2014 · Жалоба Главная проблема таких, как Ваш знакомый, специалистов - неумение грамотно и дорого свой труд продать. Они достигли высот в своем деле, узкоспециализировались, могут творить чудеса, а вот продать свои умения по максималке не умеют, и не хотят этому учиться. А это, в сущности, второе специальное высшее образование. Мотивированность, коммуникабельность, социальная адаптация в коллективе, доброжелательность, набожность если хотите. Человек должен уметь себя как мастера высокого уровня выгодно "продать", продать свой труд и "сохранить лицо", сохранить уважение к себе. Вот для тех кто этого не умеет и не хочет этому учиться, существуют такие как я. Я предлагаю честный проект на двоих. Тут все прозрачно и понятно. Я рисковал, организовывая свой проект, рискую и буду рисковать и вкладываться дальше. Почему этого не должен делать тот, кто расчитывает получить 50% дохода от проделанной работы? Потому, что он решил что его умения выше по значимости моего вклада? Напомню, я не ищу человека чтобы рискнуть и начать совместно новое дело. У меня все жужжит... Главная проблема таких Вы - неумение грамотно организовать свой бизнес. Вы достигли высот в своем деле, но все эти высоты требовали только вашего участия. С таким же успехом, обыкновенные люди строят себе дома, дачи, гаражи, или делают евроремонт в своей квартире. Только мало кому из этих людей приходит в голову назвать все это бизнесом, а себя считать бизнесменом. То что ВЫ рисковали это ВАШ личный выбор, и Вам его никто не навязывал! То что Вы создали (или создаете) нужно только ВАМ и никому больше! И именно поэтому, любому другому ваш бизнес до лампочки. Вы ничем не можете заинтересовать тех кто вам нужен. Для них Вы один из многих, и далеко не из самых привлекательных. На ваше "Я предлагаю честный проект на двоих" может откликнутся только тот, кто ничего не имеет. Тот кто все потерял (спился и был уволен), или тот кто еще ничего не имел, и не умеет (выпускники школ и других учебных заведений). Первым ваше предложение позволяет прожить еще несколько дней или месяцев, а вторым узнать как зарабатываются деньги, и сколько они сами стоят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 5 апреля, 2014 Опубликовано 5 апреля, 2014 · Жалоба рискую и буду рисковать ... Есть такой анекдот: У мужчины спрашивают: - Какова вероятность того, что, выйдя на Hевский, вы встретите динозавра? Мужчина: - Одна миллиардная. У женщины спрашивают: - Какова вероятность того, что, выйдя на Hевский, вы встретите динозавра? Женщина: - 50/50. - Как так? - спрашивают. - Hу, - говорит, - или встречу, или не встречу. Это про риски. Работодатели норовят подменить понятие риска понятием неопределенности. Вот у него есть неопределенность, а значит у него огромный риск. А риска может там нет вовсе. Реальный риск это коммерческая тайна. Но всегда он очень мал, ибо человек действительно в рискованной ситуации сдувается очень быстро. Точно быстрее чем живет эта тема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RA3DAP 0 5 апреля, 2014 Опубликовано 5 апреля, 2014 · Жалоба Главная проблема таких Вы - неумение грамотно организовать свой бизнес. Как же Вам этого хочется. Все не так. Все работает и развивается, при этом грамотно. Вам меня на свою темную сторону не перетащить. Я из тех, кто "в трудностях видит возможности", я оптимист. :) А риска может там нет вовсе. Реальный риск это коммерческая тайна. Но всегда он очень мал, ибо человек действительно в рискованной ситуации сдувается очень быстро. Точно быстрее чем живет эта тема. Риск есть всегда. Вопрос в целесообразности данного риска. А целесообразность, у всех индивидуумов, разная. :) Что касаемо рисков и сдувания, Вы правы на все 100%. Все участники полемики, на разных площадках, где я представлен, видят партнерство лишь в контексте долей раздела доходной составляющей. А ведь правильно в данном контексте, рассматривать кто на сколь своей задницей прикроет проект в случае навалившихся проблем. И что еще интересно. Никто и нигде, во первых строках своих постов, не описал перечень своих знаний/умений, не написал чем готов рискнуть, на что расчитывает, что хочет, какие планы на перспективу ему были бы интересны. Все как попугаи, под копирку, трындят про КМК, про минималку обязательную и про то что должен я. А соискатель нигде и никому не должен ничего? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
garlands 0 5 апреля, 2014 Опубликовано 5 апреля, 2014 · Жалоба Никто и нигде, во первых строках своих постов, не описал перечень своих знаний/умений, не написал чем готов рискнуть, на что расчитывает, что хочет, какие планы на перспективу ему были бы интересны. Все как попугаи, под копирку, трындят про КМК, про минималку обязательную и про то что должен я. А соискатель нигде и никому не должен ничего? :) Ситуация такая. Вы ищете работника. Соответственно именно вы должны заинтересовать потенциального работника/партнера плюшками. А мифические 50/50 и койкоместо в бараке далеко не предел мечтаний подавляющего большинства разработчиков. Так что или хоть примерно оцените эти 50%, или принимайте участие в обсуждениях дальше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться