[gte 6]

gte, я это понимаю, но практически, (для грибного производства) менять эвп на каждый импульс просто нереально. Разве что механику приделать для смены эвп - но это уже бредово выглядит...

 

Вы сделайте один и посмотрите результат. Тогда уж стоит думать о специальном устройстве и тратах денег на его разработку.

 

>50 разрядов, а это 50 раз менять ЭВП - а если грибных блоков 50?

 

Без надзора такие устройства оставлять незьзя. Во надзирающий и будет менять. За пару часов управится :-).

 

[Plain 168]

50 разрядов, а это 50 раз менять ЭВП - а если грибных блоков 50? Совсем не просто получается

Просто, если ненадолго представить себя японцем — на крышке прибора у них там ясно видна катушка с той самой проволокой 0,05 мм, а её держатели имеют такой диаметр, что могут быть только роликами с муфтами, ну а дальше логично предположить, что, например, где-то там также есть заряжающие каждый раз в них эту проволоку моторчик с редуктором и программный механизм — технология, в которой японцы несчётно собак съели.

[invertor79 0]

Просто, если ненадолго представить себя японцем...

Я когда эту картинку рассматривал, тоже так подумал, но не поверил, что получить нужный импульс нельзя одной только электроникой...

[yakub_EZ 0]

Почитайте книги Г.А.Месяца, года с 69-го и по современные. Вдохновляясь данными материалами можно придумать куда более демократичное решение получения импульсов. А то сдается мне что запросто поменяем вагон ПЭВ-2 на ведро груздей :) .

Я бы решил задачку так - сделал Маркс на 100 кВ и к нему обостритель импульса на вакуумных разрядниках. Первый запускающий, второй срезающий. Или вообще только срезающий или запускающий, для одного только фронта, ну или даже тиратрон для среза. В общем, можно придумать по обстоятельствам. Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.

[gte 6]

Я когда эту картинку рассматривал, тоже так подумал, но не поверил, что получить нужный импульс нельзя одной только электроникой...

Проволочный коммутатор такая же электроника как и разрядник.

 

[invertor79 0]

Почитайте книги Г.А.Месяца, года с 69-го и по современные.

Спасибо! Попробую найти.

 

Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.

Что значит на нужной частоте? Вы про первые страницы в файле ThA01_takaki.pdf?

В самой установке они ведь используют одиночный импульс.

 

 

Проволочный коммутатор такая же электроника как и разрядник.

В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой.

 

[gte 6]

Я бы решил задачку так - сделал Маркс на 100 кВ и к нему обостритель импульса на вакуумных разрядниках. Первый запускающий, второй срезающий. Или вообще только срезающий или запускающий, для одного только фронта, ну или даже тиратрон для среза. В общем, можно придумать по обстоятельствам. Как я понял из презентации, клеткам нужна стимуляция на нужной частоте, а симметричность фронта/спада не критична.

Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована.

 

А решить задачу изготовив генератор Маркса на 110 кВ с обострением вакуумными разрядниками на 110 кВ было оптимально в начале прошлого века. Громоздко, дорого и нестабильно. При этом будете иметь источник рентгена и ограниченный ресурс разрядников.

Энергия импульса 11 Джоулей и можно, вероятно, сделать очень компактный генератор, но это стоит бОльших денег чем повторить указанную, достаточно простую, конструкцию для изучения эффекта и определения граничных условий характеристик генератора.

 

 

 

 

В смысле не нужно вставлять проволку механически - механизмом или рукой.

В том смысле, что разрядник относится к электронике так же как и проволочный размыкатель. Это устройства одного порядка. При 110 кВ полупроводниковые коммутаторы использовать проблематично. Для косвенных решений 50 нс проблематично.

 

А проволоку можете подавать устройством от сварочного полуавтомата.

 

 

[Plain 168]

вагон ПЭВ-2

Там речь о 50-ти разрядах на сбор — это 5 м, или 0,1 г меди.

[yakub_EZ 0]

Врядли грибам нужна конкретная частота. Частота возникновения молний в природе не нормирована.

Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем.

Ну тогда можно сделать Маркс с полупроводниками в лавинном режиме вместо разрядников, сравнительно низковольтный (порядка 5-10 кВ) и обрабатывать им полешку в 10 раз короче. Или дополнить его кабельным трансформатором с k=10. Должно получиться очень компактно

 

Там речь о 50-ти разрядах на сбор — это 5 м, или 0,1 г меди.

Это в одно только полено с грибами. Их там, полешек, довольно много. А грибов всего миска ;)

[Plain 168]

Это в одно только полено с грибами. Их там, полешек, довольно много.

Очевидно, земля и грибы намного дороже всей этой возни, а медь прекрасно сдаётся на переплавку.

[gte 6]

Судя по презентации (третьему и четвертому слайду) , клетки грибов представляются авторами колебательным контуром. Воздействуя на которые с нужными уровнями напряженности вольт/метр (четвертый слайд) и частотой можно растормошить их мембраны и цитоплазму. Молнии тут не при чем.

В прикладной науке, как всегда, если есть какой то эффект, то есть и теоретическое обоснование возникновения этого эффекта.

 

В таких случаях, как данный, теоретических обоснований можно наплодить множество. Вот только достоверность таких теоретических обоснований вызывает сомнения.

А иногда и сам эффект "натянут".

 

В любом случае, экономическая эффективность вложений в такие стимуляции, мягко говоря, сомнительна.

Дорогая техника, дорогая эксплуатация, потребность в узких специалистах для обслуживания.

 

Вспомните эффект Юткина. Много теоретически эффективных применений, а в реальности более чем за полвека?

У Юткина, кстати, то же про стимуляцию растений высоковольтными импульсами расписано.

 

[KA_ru 0]

тут одних конденсаторов на 5К€ будет.

В 100нс сомнения у меня.

Какое ESR у конденсаторов то?

 

[Burner 0]

Высоковольтные керамические - килоамперы в импульсе дают. Типа КВИ и подобные. Во всяком разе те, что более 1 нФ и 10 кВ.

Пленка малой емкости - тоже, наверно..

Если взять фторопласт или полиэтилен, и обкладки соединить по краю - то точно должно получиться.

Конденсаторы на 10 джоулей за 5 К€? Не, за 5-10 баксов - может быть.. Кста, у шокера энергия меньше 10 Дж. Может, 0,5-2 Дж, смотря какой.

Может, вместо проволочки насыщающийся дроссель использовать для обострения? Токо повышать он не будет, и должен держать эти самые 100 кВ. Так что будет цепочкой небольших дроссельков. Моделил - что-то не похоже, что будет быстрее 200 нс.. Феррит - он не такой уж быстрый.