Jump to content

    
Sign in to follow this  
demonizer

Помогите определиться с выбором ОУ для опорных сигналов

Recommended Posts

Уважаемые форумчане!

Собственно по сабжу, в разрабатываемом проекте есть несколько опорных сигналов синусоидальной формы с частотами от 24 МГц до 80 МГц. Были выбраны несколько опор серии CVXO-083XC от Crystek, уровень выходного сигнала согласно даташиту составляет 0дБм. Сигналы поступают LO вход балансных смесителей с входным уровнем +7дБм на 50 Ом. Т.е. видно, что уровня опорных сигналов явно недостаточно для удобоваримых сигналов на выходе смесителей.

 

Варианты развития "сценария" вместе с моими мыслями и вопросами к желающим помочь:

1. Поставить ОУ с минимальными искажениями, низким уровнем шумов и однополярным питанием. Пока остановил выбор на ADA4817-1. Запас по граничной частоте и скорости нарастания вроде достаточен. Но характеристики в даташите приведены на нагрузке 1 КОм, в моем случае 50 Ом, ток на +7дБм 10мА < Linear Output Current 20мА из даташита. Оспорьте выбор, так как есть сомнения что этот ОУ подойдет. Или предложите лучший по характеристикам.

 

2. Может лучше поставить поставить RF/IF Differential Amps от АД? Желательно иметь минимальную безтрансформаторную обвязку и должна быть возможность небалансного включения по входу и выходу.

 

3. Выбрать другие импортные синус генераторы OCXO, TCXO с хорошими качественными характеристиками и выходом на +7дБм. Я не привожу уровни ФШ, УГИ, спур, но что-то среднее вполне устроило бы. Пока долгие поиски дают мало результата. Большинство найденных или не подходят по частотам, или несоразмерно много потребляют и имеют большое время разогрева выхода на заявленную частоту.

К примеру, Vectron серии EX-200. "Прокормить" одновременно пять таких опор, а каждая потребляет на прогреве 3Вт, я может и смогу, но время прогрева нереально большое, и цена тоже кус-кус.

Помогите с поиском, может кто уже использовал у себя в проектах нормальные опорки. Диапазон частот приведен выше, и, желательно, чтобы производитель мог изготовить изделие под заданную частоту.

Edited by demonizer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще немного запутаю. Гляньте в сторону сплиттеров типа ADA4302-4 (реально 8 выходов) и AD4304-4 (4 выхода). Да, у них компрессия на пределе - 8дБм, и частотный диапазон вниз до 56МГц, но с частотой, думаю при правильном выборе дросселей и разделительных конденсаторов, проблем не будет. С перегрузкой - возможно. Но у них относительно неплохая развязка выход-вход при малом усилении - иначе у Вас через гетеродинные цепи может возникнуть межканальный пролаз, если в смесителях RF-LO, IF-LO он недостаточен. Дифусилки обычно шум имеют с резисторами обвязки больше 12дБ и худшую развязку. Его, скрепя сердце, можно поставить на предраскачку. Как-то плавно поисчезали интегральные High isolation усилители на этот диапазон. Только вроде у Аваго что-то осталось. Можно разделить вход ADA4302-4, потом доусилить 8-ю AD8010.

Если шумы и развязка не важны - дифусилки нормальное решение.

ИМХО.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще немного запутаю. Гляньте в сторону сплиттеров типа ADA4302-4 (реально 8 выходов) и AD4304-4 (4 выхода). Да, у них компрессия на пределе - 8дБм, и частотный диапазон вниз до 56МГц, но с частотой, думаю при правильном выборе дросселей и разделительных конденсаторов, проблем не будет. С перегрузкой - возможно. Но у них относительно неплохая развязка выход-вход при малом усилении - иначе у Вас через гетеродинные цепи может возникнуть межканальный пролаз, если в смесителях RF-LO, IF-LO он недостаточен. Дифусилки обычно шум имеют с резисторами обвязки больше 12дБ и худшую развязку. Его, скрепя сердце, можно поставить на предраскачку. Как-то плавно поисчезали интегральные High isolation усилители на этот диапазон. Только вроде у Аваго что-то осталось. Можно разделить вход ADA4302-4, потом доусилить 8-ю AD8010.

Если шумы и развязка не важны - дифусилки нормальное решение.

ИМХО.

Приветствую, ledum.

Запутывать не надо )))

Не очень понял суть по сплиттеру. Судя по даташиту уровень гейна у ADA4302-4 4.5дБм, недотягивает до 7дБм и точка компрессии как вы сами пишите на 8дБм, т.е. негде развернуться. Обвязки много и последующий усилитель усложняет конструкцию в разы. У меня 5 опорных сигналов.

Я не описал всего проекта, но он и так раздут, там еще будет где нахватать лишних искажений и шумов. Поэтому хотелось бы простое несложное, но качественное решение.

Использованы смесители LRMS-1W+, уровень развязки вход-выход у них L-R около 62дБ, L-I 50дБ. Шумы и развязка важны.

 

Аваго сейчас посмотрю, может найду что-то применимое.

 

2 ledum. Подскажите в каком разделе искать High isolation Amp на сайте Avago? Или напишите пожалуйста маркировку типичного усилителя для примера.

Edited by demonizer

Share this post


Link to post
Share on other sites
SBF-4089, SGA-4163 RFMD...

Dr.Drew, вы предлагаете поставить обычный RF Amp для усиления опорного сигнала для смесителя?

SBF-4089 имеет слишком большой коэффициент усиления.

А вот второй SGA-4163 очень даже заманчивый вариант, в купе с аттенюатором вполне подойдет.

ledum пишет о проникновении сигнала в гетеродинные цепи.

Извиняюсь, если глупый вопрос. Можно ли оценить проникновение по ORL (output return loss)? У данного усилителя уровень около -20 дБ в моем диапазоне. Если я правильно понимаю, ослабление получается вместе со смесителем (-60дБ) около -80дБ на 50 МГц.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно ли оценить проникновение по ORL (output return loss)?

Нет, нельзя. Сегодня уже каждый усилок характеризуется полным набором параметров рассеяния в datasheet. Вам нужен isolation.

А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратный пролаз характеризуется S12 (гляньте этот параметр у MRFIC0915, например, он правда снят с производства и чахленький, но цифры нормальные). У RFMD были усилители для гетеродинов с S12 больше S21 на 25-40дБ, т.е. развязка достигала 50-70дБ. Обычно |S12|>|S21| на около каких-то 3 дБ - это чтобы усилитель не загенерил.

4ххх серию SGA-шек не очень люблю - было очень много проблем как раз на 30-40МГц, вплоть до постоянных выходов из строя (дома кулечек из нескольких десятков штук на память). На клоках обычно ставлю SGA-6286z. Надо правильный дроссель подобрать (достаточно большой).

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, нельзя. Сегодня уже каждый усилок характеризуется полным набором параметров рассеяния в datasheet. Вам нужен isolation.

Спасибо что поправили, сразу не заметил. Тогда у SGA-4163 по диаграмме уровень изоляции выхода-входа -15 дБ в моем диапазоне. Не густо. И IP3 на низкочастотный диапазон не регламентирован.

Если такие усилители подходят для моих целей, я могу поискать с более высокими параметрами. Потом напишу, что выбрал.

 

А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

Не могу ответить, не измерял.

Edited by demonizer

Share this post


Link to post
Share on other sites
ledum. Подскажите в каком разделе искать High isolation Amp на сайте Avago? Или напишите пожалуйста маркировку типичного усилителя для примера.

Остался только один MGA-565P8

Лет 10 назад мы еще использовали RFMD-шные http://doc.chipfind.ru/pdf/rfmd/rf2301.pdf .

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрю.

Они по частотному диапазону не подходят. RFMD очень слабенькие. И вроде давно сняты с производства. У меня только парочка на всякий пожарный осталась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

Андрей, любой нормальный производитель измеренные в оценочной плате значения вкладывает в даташит.

Подробно всегда у Минисёркитов - MCA-50H, например, (тройной балансный) http://217.34.103.131/pages/s-params/MCA-50H+_VIEW.pdf 3 страница или в виде графика, у Хиттайтов - HMC175MS8E http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc175ms8.pdf - верхний правый на второй странице (немного не прокатывает по частоте, но как пример)

 

 

То demonizer. При развязке сплиттера 25дБ, двойного балансника на этих частотах 35-40дБ, нормирующего буфера (не важно, опер или MMIC), пусть, 15дБ, обратный пролаз в гетеродин сигнала и ПЧ утонет в комбинашках смесителей, кстати, гляньте 5 страницу пдф-ки на MCA-50H из ссылки чуть выше - можете поискать на Ваш смеситель такое же.

BTW при Вашем частотном плане по гетеродину бОльшие грабли - преобразование на второй (и даже по третьей при недостаточной выфильтровке) гармонике гетеродина. А она в любом случае появится. Поэтому ИМХО нужны, как минимум, два хороших полосовика по входному сигналу

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это пролаз гетеродина в сигнал. А мне нужно наоборот. У меня есть сомнения во взаимности смесителя в отношении таких пролазов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это пролаз гетеродина в сигнал. А мне нужно наоборот. У меня есть сомнения во взаимности смесителя в отношении таких пролазов.

Я специально подсунул один из лучших тройных балансных - в них гетеродин и сигнал вообще можно менять местами. Разница пролазов - только из-за рассогласований, но порядок с точностью до 3дБ. Бывает изоляция до 40. Но при расчетах, больше, чем на 20 дБ никогда бы не закладывался.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
То demonizer. При развязке сплиттера 25дБ, двойного балансника на этих частотах 35-40дБ, нормирующего буфера (не важно, опер или MMIC), пусть, 15дБ, обратный пролаз в гетеродин сигнала и ПЧ утонет в комбинашках смесителей, кстати, гляньте 5 страницу пдф-ки на MCA-50H из ссылки чуть выше - можете поискать на Ваш смеситель такое же.

BTW при Вашем частотном плане по гетеродину бОльшие грабли - преобразование на второй (и даже по третьей при недостаточной выфильтровке) гармонике гетеродина. А она в любом случае появится. Поэтому ИМХО нужны, как минимум, два хороших полосовика по входному сигналу

 

Я посмотрел данные на свой смеситель. Но мне мало что дает. Там приведены данные для преобразования на понижение.

А в моем случае модулирующий сигнал прямоугольной формы заводится на ПЧ вход смесителя, на выходе ВЧ снимается сигнал промодулированный несущей. Т.е. если не брать в расчет ситуацию на фронтах модулирующего сигнала, уровень гармоник как мне кажется основном будет задаваться гармониками опорного сигнала и искажениями самого смесителя.

Может мне тогда нет смысла сильно задумываться над развязкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this