[Alt.F4 2]

Вход АЦП надо защищать не только от тока датчика, но и от импульсных наводок на шлейф от силовых кабелей и грозовых разрядов.

Поэтому Вам и советуют защитные диоды или стабилитроны, а еще лучше специальные ограничители напряжения.

А до них - резисторы, которые могут сгореть при большом токе через ограничителль.

Какие-то страшные вещи Вы рассказываете. Ладно с грозой, но выгорание резисторов - у меня нет слов. Чего ему гореть, когда ток в шлефе ограничен 10К!?

 

Надоело уже лазить по инету и искать какое-то общее решение. Везде в принципе одно и тоже, от перенапряжений ставят диоды или стабилитрон, я всунул емкость, что вместе с большим сопротивлением делает хороший ФНЧ.

Чем можно дополнить, только конкретно и без предложений поискать в гугле?

Спасибо большое.

 

Интересеную статью нашел, вот вырезка:

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Alt.F4

[haker_fox 60]

Какие-то страшные вещи Вы рассказываете. Ладно с грозой, но выгорание резисторов - у меня нет слов. Чего ему гореть, когда ток в шлефе ограничен 10К!?

А не сгорит? :rolleyes: Я вот в Ваш шлейф 1 кВ подам: 1000 / 10000 = 0.1 А.

Мощность на резисторе (приблизительно): 0.1^2 * 10000 = 100 Вт.

 

А найти источник 1 кВ, 100 мА это уже мои проблемы)

 

Даже подав "обычные" 220 В мы получим около 5 Вт рассеиваемой мощности. Тут SMD уже ставить опасно. Нужно проволочный)))

 

Но т.к. дешевше заменить резистор, именно их и ставят так, чтобы именно они выгорали. Более того, расчитывают на то, что сгорит резистор, а не компоненты за ним...

 

только конкретно

Четыре SMD 1206 по 16 К, диодная сборка BAV99, конденсатор 0,1 мкФ. Все)

Обработка дребезгов, переключений - программно. И это будет даже не основная нагрузка на программу, т.е. ей, как минимум, придется различать три состояния датчика: "норма", "КЗ", "что-то промежуточное и опасное".

[Alt.F4 2]

Даже подав "обычные" 220 В

Подключившись к шлейфу можно "спалить" только оконечный резистор, схема будет цела, т.к. она будет гальванически развязана через трансформатор с общим питанием сети 220В. Т.е. какбы подключай к шлейфу что хочешь, а схеме пофик или я неправ?

 

Что скажете по этой вырезке, насколько актуально данное решение, или может есть еще более модернизированное?

Изменено 14 июля, 2012 пользователем Alt.F4

[haker_fox 60]

или я неправ?

Я лишь только комментировал Ваше утверждение о том, что выгорание резистора - нонсенс.

Также я не совсем понимаю, при чем тут гальваническая развязка с сетью 220 В? Я возьму два провода от охранного шлейфа (земля и АЦП, или питание и АЦП - зависит от Вашей реализации), и намеренно, с целью испортить оборудование, подам туда 220, 380, 1000 или 10000 В. Поможет ли тут гальваническая развяка через трансформатор от сети 220 В? :)

Что скажете по этой вырезке, насколько актуально данное решение, или может есть еще более модернизированное?

ИМХО, это попытка сэмитировать АЦП. Если так, то зачем? В "любом" МК имеется АЦП на несколько каналов.

[Alt.F4 2]

haker_fox, да, чет я морознул. Короче надо прятать шлейф так, чтобы успело сработать оповещение, пока до него доберуться =)

Четыре SMD 1206 по 16 К, диодная сборка BAV99, конденсатор 0,1 мкФ. Все)

Куда ставить четыре 1206 по 16К?

Спасибо.

[alexvu 5]

Про сгорание резисторов Вам правильно объяснили. Добавлю только, что (в частности) по пожарным требованиям прибор не должен являться источником пожара, если на его входы подали 220В. И (в каких-то случаях) чтобы при сгорании одного входа остальные оставались исправными.

Подача 220В на вход может произойти как намеренно (что маловероятно, проще просто оборвать шлейф), так и в результате проплавления изоляции проводов при пожаре (в другом помещении) или при механическом повреждении проводов.

Ваша последняя схема, при подаче на вход высокого напряжения, обеспечивает передачу этого напряжения через верхний диод в цепи питания и выгорание всего прибора, возможно даже с возникновением пожара.

При повышенном Uвх может также взорваться кондер.

Защитой от этого является стабилитрон (сапрессор) с входными резисторами, не понимаю, почему Вы так упорно отказываетесь.

[haker_fox 60]

проще просто оборвать шлейф)

При обрыве шлейфа сработает сигнализация :rolleyes:

Защитой от этого является стабилитрон (сапрессор) с входными резисторами, не понимаю, почему Вы так упорно отказываетесь.

Либо перед диодами (между входом шлейфа и точкой соединения диодов) поставить эти самые четыре SMD резистора. Тогда ничего страшного не случится, если на шлейф попадет высокое напряжение. В худшем случае сгорят резисторы. Правда есть более улучшенная схема защиты входа. Нужно искать на форуме по ключевым словам.

[alexvu 5]

При обрыве шлейфа сработает сигнализация

Ну да, а при подаче 220 прибор ничего не заметит?

[haker_fox 60]

Ну да, а при подаче 220 прибор ничего не заметит?

Если сконструирован надлежащим образом, то заметит. Но злые дяденьки могут решить повесилиться, и подать в шлейф более высокое напряжение, в надежде, что прибор сдохнет :rolleyes:

[Alt.F4 2]

Решил делать так. По идее даже если 220В подключить, то 10К перед диодами ограничит ток до ~22мА.

Что скажут бывалые, пойдет или еще что-то надо добавить?

Спасибо.

 

[ReAl 0]

Если сконструирован надлежащим образом, то заметит.

Если сконструирован надлежащим образом, то заметит, поднимет сканал «вмешательсво в систему» и запишет в лог время начала и окончания действаия :-)

 

Alt.F4, а куда денете N*22 mA, если 220 будет подано на несколько входов? В питание контроллера?

Я бы подпитку шелйфа сделал от какого-то фильтра с локальным ограничивающим стабилитроном (это о резисторе 20к перед входом АЦП, позиционные обозначения на схеме не помешали бы для удобства обсуждения). Пусть через него утекает куда-то в грязную землю.

И уже после подтяжки и диодов (верхний, соответственно, уже не на питание контроллера, а на то питание с ограничивающим стабилитроном) поставил фильтр на вход АЦП.

[Alt.F4 2]

ReAl, вообще защищаться от 220В я планов не строю, это я так, к слову написал.

Мне главное минимум помех и не спалить ими МК, ну и чтобы было "как у всех". По-моему получившаяся схема как раз то, что нужно.

Сомнения лишь в величине тока, протекающего в шлейфе, не маловат?

Спасибо.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Alt.F4

[alexvu 5]

Сомнения лишь в величине тока, протекающего в шлейфе, не маловат?

Если серьезно подходить к этому вопросу, то каждый коммутирующий элемент имеет минимально допустимое напряжение и ток коммутации,

при меньшем может не замкнуться :) (это на самом деле так, из-за пленки окислов и т.д., и проявляется не сразу).

У герконов мин. ток гораздо меньше, чем у воздушных контактов. Для электронных коммутаторов такого ограничения нет.

Так что проверьте этот параметр для Ваших контактов в шлейфе.

 

p.s. Мне уже даже интересно стало, у Вас что, запрещено использовать стабилитроны в цепях защиты?

Изменено 20 июля, 2012 пользователем alexvu

[Alt.F4 2]

каждый коммутирующий элемент имеет минимально допустимое напряжение и ток коммутации

Смотрю даташит на датчик движения, такие параметры там не указаны.

Интересно какой ток по величине протекает в охранных шлейфах брендов?

 

у Вас что, запрещено использовать стабилитроны в цепях защиты?

Стабилитрон найти на 3В тяжелее, чем диодную сборку.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Alt.F4

[alexvu 5]

Обычно дежурный ток в шлейфе 1...5 мА, при сработке до 20 мА, при КЗ до 40 ма.

А напряжение 12 или 24В (обрыв), при дежурном режиме 8-11В или 15-20В соответственно.

Если у Вас шлейф длиннее 10м (неэкранированный) или 100 м (экранированный), то лучше повысить напряжение до 12В, иначе будут влиять наводки.

И на это напр. ставить и стабилитроны, а потом делитель.