Jump to content

    
Sign in to follow this  
Krys

интегральная защита прибора по входу бортсети 24В: что есть на рынке?

Recommended Posts

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста по поводу интегральной схемы защиты автоприбора по входу бортсети 24В: что есть на рынке? Находил схемы на рассыпухе (например, такая тема и другие), делал собственные. Но ведь должны же быть и интегральные? На рассыпухе большая площадь, меньше надёжность вследствие большего количество компонентов.

Находил некоторые решения на 12В. А если бортсеть на 24В (типа автосигнализация для грузовика)?

Интересует защита от кратковременных всплесков выше 100В и от постоянного напряжения до 100В (если аккумулятор отвалился, то генератор вырабатывает высокое напряжение) с одновременной защитой от токовой перегрузки (порог допустим 0,5А).

Как делал раньше на рассыпухе: ёмкость-индуктивность, TVS - защита от коротких всплесков выше 100В. Затем высоковольтный силовой ключ (мосфет), который управляется по датчикам тока и напряжения. Есть превышение постоянного напряжения выше 30В - отрубаем ключом бортсеть от прибора (сигнализации грубо говоря). Есть превышение потребления тока прибором - тоже отрубаем ключом бортсеть от прибора.

 

Есть что-то такое же, но в интегральном виде? Чтобы был силовой высоковольтный ключ, детектор тока и напряжения?

 

Самовосстанавливающиеся предохранители типа PTC не рассматриваю - у них защита только по току, и то очень медленная. Да и на высокое напряжение я их не находил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

см. решения от Linear Technology.

 

Вот например:

4549_app_1.jpg

 

Увы, обвязки многовато, зато выбором схемы обвеса можно функциональность настраивать - защита от перенапряжения, от превышения тока, от переполюсовки. Есть схема, расширяющая диапазон входного перенапряжения.

 

Мы в свой проект заложили LT4356. Только вот сам проект не пошёл, так что практическим опытом использования поделиться не могу.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересует защита от кратковременных всплесков выше 100В
Данное требование снимается, т.к. это всё равно будет делаться на рассыпухе: индуктивность и ёмкость, плюс возможно TVS. Остаётся только это:

и от постоянного напряжения до 100В (если аккумулятор отвалился, то генератор вырабатывает высокое напряжение) с одновременной защитой от токовой перегрузки (порог допустим 0,5А).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
см. решения от Linear Technology.

 

Вот например:

4549_app_1.jpg

 

Увы, обвязки многовато, зато выбором схемы обвеса можно функциональность настраивать - защита от перенапряжения, от превышения тока, от переполюсовки. Есть схема, расширяющая диапазон входного перенапряжения.

 

Мы в свой проект заложили LT4356. Только вот сам проект не пошёл, так что практическим опытом использования поделиться не могу.

 

Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как делал раньше на рассыпухе: ёмкость-индуктивность
по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.

Разумеется, нет. По входу должны стоять супрессоры (или один двунаправленный), чтобы отсекать высокое напряжение. Это позволит поставить диод на меньшее напряжение. Это существенно для систем с большим током, потому как мощные высоковольтные диоды существенно дороже низковольтных, а супрессоры дешевы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за наводку. Очень приглянулись такие, правда тут же нашлись похожие, но более старые. Теперь пытаюсь понять, в чём их отличие. Нет, конечно, в игру "найди 5 отличий" я играть умею )) Не очень понятно по функционалу чем отличаются, т.е. в чём могут быть отличительные детали их применения. Вроде и там, и там защита по току и по напряжению, действуют почти одинаково... Может, кто подскажет?

вот к стати у них рекламный листик для начала выбора...

Есть ещё у Максима подобные штуки, но чего-то не приглянулись... низковольтные они все... (если говорить о тех, в которых есть защита по току)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах
Да... цена у них как у самолёта... А можно поподробнее, пожалуйста, о каких суперских суппрессорах можно такое получить? Да ещё и дешёвых. Я встречался только с относительно маломощными типа SMBJ и им подобные, но они просто испарятся при требуемых условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По входу должны стоять супрессоры (или один двунаправленный)
двунаправленный ? зачем там дальше отрицательное напряжение ?
Это позволит поставить диод на меньшее напряжение. Это существенно для систем с большим током
у ТС 0.5А. Можно поставить хоть киловольтный диод, вряд ли выбросы будут больше
см. решения от Linear Technology. Вот например:
а это разве нельзя замени ть на зенер+мосфет ?

 

В даташите на LM317 есть высоковольтный стабилизатор с внешним транзистором. В отличии от экзотики от LT содержит токовую/температурную защиту

Edited by ukpyr

Share this post


Link to post
Share on other sites
двунаправленный ? зачем там дальше отрицательное напряжение ?
Если вы поставите просто однонаправленный прямо по входу до диода, то при первой же переполюсовке суппрессор испарится.

 

 

у ТС 0.5А. Можно поставить хоть киловольтный диод, вряд ли выбросы будут больше
Нужно Шоттки, так что киловольтный не найдёшь или мегадорого. Простые кремниевые имеют большое падение. А это автотехника, там когда зимой стартёр крутит - каждые полвольта нужно экономить...

 

 

а это разве нельзя замени ть на зенер+мосфет ?
А какая схема? Мне же нужно и по напряжению и по току. На рассыпухе я делал. Получилось довольно навороченно. 5 мелких транзисторов, не включая ключевой. И плюс внушительной мощности токовый шунт, т.к. нужно было довести падение на нём до напряжения открывания базового перехода...

 

 

В даташите на LM317 есть высоковольтный стабилизатор с внешним транзистором. В отличии от экзотики от LT содержит токовую/температурную защиту
А что толку... если ключ внешний, а защита не на внешнем )) Нужно будет их друг над другом с теплопроводящей пастой лепить, а это нетехнологично в серии )

 

 

по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.
Я это... скажем так... забыл упомянуть. Да, я их предполагал ставить.

А что-то вроде сказали про TVS по входу, а про ёмкость-индуктивность никто не высказался? (согласно ссылки в первом посте). Там наоборот пишут вроде, что ёмкость-индуктивность - вот и вся защита от кратковременных всплесков, никаких TVS по входу.

Кто прав?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах.

Ну ведь всё зависит от стоимости защищаемого устройства. Если сама железяка от пары сотен баксов, то экономить 4 бакса на защите не стоит. Тем более, что суппрессоры не предназначены для защиты от постоянного перенапряжения.

 

 

мощные высоковольтные диоды существенно дороже низковольтных, а супрессоры дешевы.

Смотря что считать "мощными". У ТС максимальный ток порядка 0,5 А.

Смотрим на цену 3-амперного киловольтника FS3M (чтоб с запасом, а то ведь можно и FS1M): в розницу что-то около $0,6, оптом - 0,2.

Теперь суппрессор: широко применяемый и доказавший свою надежность на грузовиках BZW50-33CA (Pрасс(пик) 5 кВт): $3 и $2. Что-то помощнее наверняка и подороже будет.

 

Кстати, по защите с помощью нелинейных двухполюсников (суппрессоров, разрядников, варисторов) - всем рекомендую статью

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/05_04/stat_114.htm

Edited by Juray

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да... цена у них как у самолёта... А можно поподробнее, пожалуйста, о каких суперских суппрессорах можно такое получить? Да ещё и дешёвых. Я встречался только с относительно маломощными типа SMBJ и им подобные, но они просто испарятся при требуемых условиях.

 

Посмотрите Vishay SM8SXX серии, я такие ставил. Испытания по ГОСТ 28751-90 провел, выдержали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this