Jump to content

    

Процессорная плата на ARM за $35

Recommended Posts

inforsis

Всем привет!

Хочется услышать мнение специалистов по этому поводу.

Будет ли интересна такая плата, как отдельный продукт для установки в конечное оборудование в качестве Linux хост процессора?

Мы массово производим оборудование на процессорах Марвелл, имеем хорошие проектные цены и реально можем сделать такую плату по такой цене, при условии, что она будет продаваться тысячами в год.

Если спрос будет на уровне десятков тысяч, то цена может быть в районе 20-25$

Процессоры вот такие http://www.marvell.com/embedded-processors/kirkwood/ а именно 88F6283 и 88F6282.

Документация получается под NDA без проблем.

На борту платы будут все нужные преобразователи питания с 3.3В, 4 чипа DDR2 по 128Мб каждый, 512Мб NAND флешка с установленным Linux на базе Debian, и разумеется все исходники в комплекте.

Кроме того на плате будет установлен сдвоенный гигабитный Phy (без трансформаторов).

Все остальные пины будут выведены на PLD разъем или какой то другой разъем, это предмет для обсуждения.

 

Вот для ориентировки http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=53

 

Готовы будем постоянно держать на складе 100-500штук.

 

Что думаете?

 

P.S. В новый проект закладываем вот такой процессор http://www.marvell.com/application-processors/armada-500/ со встроенным графическим адаптером. Порядок цен уточняется, думаю будет ориентировочно на 5$ дороже.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

kochevkv

Еще бы не помешал разъем microSD, RTC (наверно, это без обсуждения :)), miniUSB.

 

Мне в этом плане понравился модуль EMBEST mini3250. Достаточно хорошо устанавливается на плату, небольшие габариты, все что надо на самой плате уже есть (microSD, RTC, miniUSB, разъем LCD интерфейса). Только память там SDRAM 133 64 МБ и не понравилась разводка выводов GPIO по разъему - распиханы в разных местах, в шину трудно собрать при разводке, если надо что-то типа FIFO сделать.

 

Вы бы еще габариты привели и примерный способ установки. Это в переносных приборах критично. Лично мне не нравится вертикальная установка модулей. Высота платы резко увеличивается, что часто критично

 

Добавлю. Возможно даже лучше сделать 2 варианта - горизонтальная установка и вертикальная :) уж как это унифицировать - Вам виднее. Может угловой разъем или прямой устанавливать для этого, а плату одну и ту же оставлять.

 

Хотя, возможно, я не совсем понял назначение платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

andrewlekar

Не думаю, что в России такое устройство будет пользоваться настолько массовым спросом. На Западе можно было бы попробовать запуститься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

inforsis

RTC на борту разумеется.

Все интерфейсные разъемы это аспекты реализации, и не всем это надо.

Если ставить их на плату, то во-первых, это приведет к удорожанию и во-вторых, вы не сможете поставить на вашей материнской плате, например USB концентратор, чтобы получить большее количество портов или SD держатель, если вам нужно, чтобы карточка вставлялась через щель в корпусе вашего прибора.

 

Скепсис мне пока не очень понятен, потому что не раскрыт. Мои доводы такие:

- Аналогичный набор чипов только от Марвелла (проц, Phy, питание) вам обойдется около 35-40$ если это покупать в Авнет привычными для России количествами около 100штук за раз, без гарантий какого то существенного количества в год. Сюда можете добавить 4 чипа DDR2 по 5$ и чип флеш по 5$. Это стандартные цены на самсунговскую память у, например, МТ-систем в Питере. Итого на круг без пассивки и сборки выходит 60-65$. Добавьте плату, сборку.

- Также не нужно забывать, что для того, чтобы это все раскидать на плате нужно минимум 6 слоев, а лучше 8. И если вы подобный процессор паяете на вашу плату, значит она целиком должна быть 6 или 8 слойная. Иногда это избыток и достаточно 4 слоев или даже двух. На материнской плате в этом случае тоже может быть достигнута экономия.

 

 

Edited by inforsis

Share this post


Link to post
Share on other sites

ab1000

Вы правы, inforsis, резон в отдельной плате конечно есть. Например у нас в одном устройстве именно по такому пути пошли, на 6 слойной маленькой плате процессор и память, а на большой 4 слойной весь остальной прибор. Но требования к такой платке очень сильно разнятся для разных приборов, не всем подойдут Ваши габариты, разъемы и т.д. На западе же подобная плата, мне кажется, и вовсе будет не востребована (для конечных приборов) Там нет технологических ограничений подобных нашим, как то изготовление плат с тонкими дорожками, микропереходами, пайкой BGA. Это уж мы тут по бедности своей такие извращения практикуем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GDI

Тут проблема только одна - обеспечить продажи и найти своего покупателя. А так же обеспечить для пользователей отзывчивую службу поддержки, хорошую документацию, средства разработки, поставка и обновление toolchain-ов и готовых Image-й ядра и файловой системы с обязательной поддержкой со стороны фреймворков типа Openembedded или OpenWRT (а лучше сразу нескольких). В общем, помимо разработки собственно устройства, нужно обеспечить еще и маркетинг и где то ломать стереотипы. Берите пример с Raspberry PI и, возможно, Вам улыбнется удача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

andrewlekar

Скепсис в том, что, несмотря на то, что девайс интересный и недорогой, я не верю в то, что в России что-либо на линуксе будет продаваться десятками тысяч в год. А если и будет, то такой производитель, скорее всего, соберет свою платформу, а не будет собирать из отдельных частей. Если же ориентироваться на мелкосерийных производителей, то до тех пор, пока они все соберутся и выйдут на объем, придётся держать цену в 4 раза выше или работать себе в убыток.

С такими объемами следует начинать с больших рынков Европы, США, а потом только идти в Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexandrY
Документация получается под NDA без проблем.

 

Если без проблем, то где смысл NDA?

Сначала выложите доку из которой было бы ясно, что есть доступ к информации обо всей периферии.

И можно самим решить проблемы с большинством драйверов.

 

 

.. на базе Debian, и разумеется все исходники в комплекте.

По моему тут все далеко не разумеется. Нужен полный список реализованых фичей и портированных драйверов.

 

Без всего этого, получается кот в мешке, который потом аукнется заказчику в виде затягивания проекта на пару лет, когда чипы уже перестанут производить.

 

 

А вообще, ИМХО, набор интерфейсов у чипов довольно своеобразный.

Узко расчитанный на домашние цифровые платформы. Ни надежности, ни долговечности.

Похоже любителям дешевле будет купить уже готовую такую платформу с данным чипом и со всей периферией и играться ей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

san822
В общем, помимо разработки собственно устройства, нужно обеспечить еще и маркетинг и где то ломать стереотипы. Берите пример с Raspberry PI и, возможно, Вам улыбнется удача.

 

+1

 

Если нужно обеспечить потребление большого количества процессоров, то сделайте нечто подобное Raspberry PI, можно в нескольких форм-факторах. Желающих купить платку Raspberry достаточно много, несмотря на то, что там тоже используется чип с документацией под NDA. Первая партия в 1000 штук разошлась в лет и то среди английских заказчиков, остальные до сих пор ждут, когда же начнутся массовые продажи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

inforsis

Коллеги, я пока ничего тут не продаю, поэтому давайте оставим фразы типа "в чем смысл NDA" "сначала выложите и т.п.".

Если вы в состоянии потребить хотя бы сотню таких плат в год, вы без проблем получите NDA. Если не в состоянии, то он вам и не нужен, как и сама плата, потому что ощутимой экономии вы не получите.

Если вам нужно просто поиграться и нужны форумы, сообщества и прочее, то это все уже есть http://www.plugcomputer.org/

Я предлагаю обсудить только потенциальный интерес к характеристикам за указанную ориентировочную стоимость при условии применения в СЕРИЙНОЙ продукции.

Потенциальные преимущества я уже указал постом выше, если коротко, то цена ГОТОВОЙ процессорной платы почти в два раза ниже набора чипов, на которых она построена, если их покупать у местных дистрибьюторов.

 

По софту будет доступно только то, что дает Марвелл. Прикрепил скриншоты.

Разумеется никакой техподдержки и интеграции других дистрибутивов Linux по крайней мере пока делать не планируется.

Модель этого не предусматривает. Только гарантия.

Вам в любом случае нужно будет держать Linux программиста. А если он у вас есть, вам не нужна техподдержка по плате, потому что у вас на руках:

- принципиальная схема

- документация от марвелла

- http://www.plugcomputer.org/

Если при этом вам все еще будет нужна какая то поддержка, значит ваши специалисты плохие.

 

P.S. По поводу надежности чипов, вы это серьезно? Или вы про Errata? Она есть. Некритичная.

 

Скепсис в том, что, несмотря на то, что девайс интересный и недорогой, я не верю в то, что в России что-либо на линуксе будет продаваться десятками тысяч в год. А если и будет, то такой производитель, скорее всего, соберет свою платформу, а не будет собирать из отдельных частей. Если же ориентироваться на мелкосерийных производителей, то до тех пор, пока они все соберутся и выйдут на объем, придётся держать цену в 4 раза выше или работать себе в убыток.

С такими объемами следует начинать с больших рынков Европы, США, а потом только идти в Россию.

 

Это достаточно резонное замечание. Но вы не учитываете то, о чем я написал в первом посте. У нас уже есть сбыт того же самого набора чипов, который мы будем ставить на процессорную платы сотнями штук в месяц.

Соответственно идея с платой это производное и нам не нужно идти сперва в Европу или США. Сейчас на кит (набор чипов) у нас одна цена. Если мы в дополнение сможем продавать отдельно плату, как самостоятельный продукт марвелл нам даст цену ниже, и мы соответственно сможем снизить цену и на основной продукт и на процессорную плату. И все от этого выиграют.

По количеству же речь идет о совокупном объеме продаж, а не на одного покупателя.

 

post-55596-1336216904_thumb.png

post-55596-1336216918_thumb.png

post-55596-1336216977_thumb.png

Edited by inforsis

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardJoker
Коллеги, я пока ничего тут не продаю, поэтому давайте оставим фразы типа "в чем смысл NDA" "сначала выложите и т.п.".

Если вы в состоянии потребить хотя бы сотню таких плат в год, вы без проблем получите NDA. Если не в состоянии, то он вам и не нужен, как и сама плата,

Потенциальные преимущества я уже указал постом выше, если коротко, то цена ГОТОВОЙ процессорной платы почти в два раза ниже набора чипов, на которых она построена, если их покупать у местных дистрибьюторов.

 

Вам в любом случае нужно будет держать Linux программиста. А если он у вас есть, вам не нужна техподдержка по плате, потому что у вас на руках:

- принципиальная схема

- документация от марвелла

Если при этом вам все еще будет нужна какая то поддержка, значит ваши специалисты плохие.

 

Как соотнести серийность продукции и предложение в качестве эксплутационной документации на (покупной) процессорный модуль набор схем и ссылку на производителя чипсета? То, что в подобных случаях требуются, как минимум, тех.описание изделия (паспорт, инструкция по эксплуатации), сервисные документы (инструкция по настройке и ремонту++), тестовое ПО, надеюсь, не воспринимается как блаж нормоконтроля, а суровая необходимость минимизации затрат на сопровождение продукции. Время диагностики и ремонта величина нормированная, жестко ограниченная сверху.

 

P.S. По ценам на DDR2 по 5$. Самсунг DDR3 (2Gb), кстати, обходится менее 3$ за чип, а DDR2 (1Gb) чуть более 2$.

 

P.P.S. NDA с Marvell подписывается без проблем. Просто в ознакомительных целях с их чипами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SFx

Однозначно не хватает HDMI, gigabit'а, usb3.0 и sata, и плюсом будет конфигурации с разным размером памяти.

 

Нужно хороший пиар всего этого на сайтах типа хабрахабра, linux.org.ru, cnews, 3dnews, ixbt и других сообществах и форумах.

 

Много людей хотят побаловаться всякими встраиваемыми серверочками для создания торрент-клиентов или других потех.

 

нужно пиарится как http://www.raspberrypi.org/ - а расхватали как горячие пирожки

Share this post


Link to post
Share on other sites

GDI
Однозначно не хватает HDMI, gigabit'а, usb3.0 и sata

Если всё это добавить, то и получится RapsberryPI, который тоже на чипе от Marvell сделан, да и цена - те же 35 долларов :)

 

Разумеется никакой техподдержки и интеграции других дистрибутивов Linux по крайней мере пока делать не планируется.

Модель этого не предусматривает. Только гарантия.

Вам в любом случае нужно будет держать Linux программиста. А если он у вас есть, вам не нужна техподдержка по плате, потому что у вас на руках:

- принципиальная схема

- документация от марвелла

- http://www.plugcomputer.org/

Если при этом вам все еще будет нужна какая то поддержка, значит ваши специалисты плохие.

Модель проигрышная потому что тем у кого есть хороший Linux программист и схемотехник, действительно не нужна поддержка, но нужна ли им тогда такая плата? А вот тем у кого Linux программисты обычные или их вообще нет, да еще если и с языком проблемы вообще скорее обойдут Вас стороной, потому что им то как раз и нужна поддержка. Почему то этого упорно не понимают отечественные производители. Почему Вы не хотите ориентироваться на большинство?

 

Что касается платы как таковой, то конечно такие платы нужны и цена хорошая. Но непонятен сам смысл Вашего вопроса начавшего эту тему. Что Вы хотели услышать в ответ? Вопрос специалистам был в чем, в обсуждении функционального состава предполагаемой платы? Или Вы хотели найти кого-то кто ответит Вам "Я готов закупать такую плату по 100шт в год"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ArtemDement
Будет ли интересна такая плата, как отдельный продукт для установки в конечное оборудование в качестве Linux хост процессора?

 

Мой ответ - да, будет интересна.

 

 

P.S. В новый проект закладываем вот такой процессор http://www.marvell.com/application-processors/armada-500/ со встроенным графическим адаптером. Порядок цен уточняется, думаю будет ориентировочно на 5$ дороже.

 

Процессор интересный, одно из преимуществ - наличие MIPI. Как показала моя попытка поиграть с сенсором с MIPI, выбор таких процессоров очень невелик, а если Вы еще и библиотеки для работы со CSI-2 будете давать в придачу, то привлекательность платки только возрастет.

 

ARM v7 CPU core running up to 1.0 GHz

Vector floating point (VFP) v3 and 512KB L2 cache

1080p video decode

16MT/s/3D graphics

WUXGA LCD resolution support

Security acceleration and consumer/embedded oriented I/O's (PCIe, Gigabit Ethernet, USB 2.0, SDIO, DDR2/DDR3, S-ATA, MIPI CSI and more)

 

Если всё это добавить, то и получится RapsberryPI, который тоже на чипе от Marvell сделан, да и цена - те же 35 долларов :)

 

Не на Marvell, а на Broadcom.

 

Однозначно не хватает HDMI, gigabit'а, usb3.0 и sata, и плюсом будет конфигурации с разным размером памяти.

 

Соглашусь, стоит это будет несколько долларов(сами разъемы), а круг людей, готовых купить такую платку значительно возрастет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

aaarrr
Соглашусь, стоит это будет несколько долларов(сами разъемы), а круг людей, готовых купить такую платку значительно возрастет.

А какой смысл ставить разъемы на плату, которая устанавливается мезонином на материнскую? Их же только на столе можно будет использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.