Jump to content

    
Halo_Gen

Вопросы по Agilent ADS

Recommended Posts

Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете.

 

Если это одно устройство в в каком то узком диапазоне, одна модель и халявные деньги, то действительно так и делаю. Недавно за опытный микрополосковый фильтр заплатили 100 тыс, убедились, что промахнулись на 200МГц, высчитали коэффициент коррекции и запустили следующий релиз. Платит типа государство, ну т.е. вы и я из своей зарплаты. А если у меня 500 фильтров в диапазоне от 100МГц до 3GHz и деньги хозяйские, то за такие эксперименты просто выгоняют. Моего приятеля выгнали за один релиз, а не попал в ксв 1.2, а нужен был 1.1 Пошел искать работу.

Ну я не о страшилках, а речь по сути проблемы. Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Моделируется BPF на LC на компонентах Murata. Подключена библиотека Murata. Я не знаю что из себя представляют модели Murata. Возможно это S-параметры на тестовой РСВ. Я хочу получить модель в комплексе с РСВ. Реальная РСВ это Top пады под LC, Bottom земля, дырки на землю. Так что за модель я получаю. LC схема в воздухе? или что то непонятное. Если подключить в схему РСВ, то ее параметры никак не влияют на результат (я пока не подвожу полоски, пады....).
просто слов нет. почему бы вам не приостановить общение на форуме, и не попробовать подвести сначала полоски, пады и т.п.? а потом уже смотреть, влияют параметры РСВ на результат или нет?

честно говоря, я потрясен.

для вас купили ADS за бешеные килобаксы, а вам мануалы почитать лень? примеры посмотреть?

и вам еще деньги платят?

 

 

 

Вы написали как то сумбурно, не совсем понятно чего нужно. Если хотите честное моделирование с учетом потерь на реальной печатной плате, то это несложно. Берете CST заносите туда Ваш дизайн печатной платы, вытаскиваете S-параметры платы, и затем подключаете их к Spice модели фильтра. И получаете честную инженерную (если имеется ввиду аналог изделия) модель.

Новый дизайн, вытаскиваете S параметры печатной платы. Делается это автоматом, практически несколько кликов мышки.

Для проверки соответствия реальных изделий и моделей полученных таким способом, можно провести замеры и сравнить с результатами моделирования. Но по идее попадание должно быть очень хорошее.

у вас тоже написано не очень понятно.

и зачем нужен еще и CST, если есть ADS c Momentum?

и зачем ему Spice модель фильтра, если у него фильтр на рассыпухе?

 

...

Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи?

до сих пор не понятно, чего вы хотите, какую инженерную модель, модель чего, фильтра?

если вам нужны модели конденсаторов и индуктивностей Murata и CoilCraft, то есть в природе такая известная фирма Modelithics, которая "на этом харчуется".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемым

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так почему бы и нет, если модель катушки промеряна в этом диапазоне и вы получаете результат со всеми особенностями?

(ну там проблема с потерями у катух на феррите никуда не исчезает, конечно, но если это не принципиально, это второй вопрос...)

Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот.

У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе.

Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемым
ну, 3-8 нГн это не страшно, а вот 1-4 мкГн или добротность низкую будут иметь, или резонансы паразитные (RFTech интересует диапазон до 3 ГГц). Тут надо поработать со схемами фильтров.

если фильтр достаточно узкополосный, помогает схема на параллельных резонаторах с емкостной связью, если достаточно широкополосный, помогает реализация в виде комбинации ФНЧ-ФВЧ...

это если фильтры чебышевские, если кауэровские - ничего не помогает.

 

 

...

Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот.

а что не так? по конденсаторам ATC и по катушкам Coilcraft мы вроде косяков у них не встретили. если можете, сообщите в ЛС какие модели у них врут.

 

У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе.
это у всех производителей надо смотреть, и testfixture надо смотреть, где там референсные плоскости.

 

Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям.
это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С катушками вроде ок у моделитикса. Не ок было было с усилителем минисёкита (я когда-то тут уже жаловался на них).

По катушкам у них косяк только в том, что у них модели часто какие-то подглюченные и они не генерят лейаут (например, коилкрафт мини)... А считается все верно, хотя было дело, что в их схематике был косяк и симулятор не запускался.

Т.е. с электрикой все ок, проблемы "технические".

 

это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели.

да, про фирменные от производителя.

вот эта кажется http://www.coilcraft.com/4310lc.cfm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день!

Скажите, пожалуйста, как правильно в ADS использовать элемент логическое И? Что не так собрано на приведенной ниже схеме?

Сдается мне, то на 50 Ом резистор не будет работать схема. Уберите порт и поставьте резистор кОм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Вопрос к гуру. При симуляции МШУ (экспорт ЭМ модели в схематик и подключение компонентов Мурата и S-параметров транзистора) расчетные графики выше по частоте чем экспериментальные на ~200 МГц. Частота 2 ГГц. Проблема наблюдается и в MWO. S21 совпадает по абсолютному значению, но расчетное значение смещено вверх по частоте. MaxGain совпадает по частоте, но больше по абсолютному значению на ~3 дБ. В дизайнах на 8 ГГц и 3 ГГц та же проблема. Вариация эпсилон не даёт столь ощутимого сдвига по частоте. Грешили на вариацию толщины диэлектрика при пресовании, но на производстве п/п сказали что базовый материал не меняет толщину при пресовании. Увеличение металлизации после металлизации отверстий также сказывается не значительно. Возможно у кого то была схожая проблема. Диэлектрик Ro4350b 10mil. Эпсилон в дизайне 3.48.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3.66 должно быть Е, даташит вот ламинаты

Касаемо Эпсилон: 3.66 condition 8-40 GHz, это условия измерений (судя по test method) или условия применимости в дизайне?

 

Изменение эпсилон с 3.48 до 3.66 не вносит столь существенного сдвига по частоте.

 

Возможно ли такое при установке калибровки портов None? Такой тип установлен, потому что порты устанавливал в центр пэда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно :biggrin: ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели.

 

От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД.

 

Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты.

Edited by ASDFG123

Share this post


Link to post
Share on other sites
А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно :biggrin: ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели.

 

От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД.

 

Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты.

Вариация Е вплоть до 4 не дает смещения по частоте более чем на 10 МГц. Изменение номиналов конденсаторов также практически безрезультатно.

 

На землю стоят индуктивности в цепи истока 1.2 нГн. В дизайне менял от 1.5 до 1.2, влияет больше на устойчивость к возбуду, но не на положение максимума Кп. Вряд ли реальные ВИА внесут индуктивность более 0.3 нГн. Разве что их паразитная ёмкость может быть больше чем в модели.

 

Возможно плотность сетки влияет на результат. Выключил mesh reducing, жду результат.

 

Есть ещё мнения, не первый дизайн где присутствует такое смещение по частоте.

Есть ли люди у кого и на 8 и на 10 ГГц попадает с первого раза +-10-30 МГц?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74...

Логичный вопрос: а 50 омность полоска расчитывать исходя из какого Е? 3.48, 3.66 или 3.74?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, как правильно сформировать стек платы в ADS, чтобы отрисовать вот такой вот 3Д-балун. Фактически получается плата с двухсторонней индуктивностю положенная на металлическую подложку.

Пока что на ум приходит только добавить под двухсторонней платой слой диэлектрика воздух и в нем сформировать колодец из больших виа (10 на 10 мм). Но как-то это сильно через ж получается.

 

post-16911-1484923180_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.