Jump to content

    
Sign in to follow this  
Посторонним В

Приглашаем на рaботу

Recommended Posts

А Вы в курсе сколько стоят прецизионные сверлильные станки типа "Шмоль"...

 

Мне все-таки кажется, что уровень зарплаты должен определяться сложностью работы а не стоимостью оборудования, на котором работаете.

Думаю, что любой инженер сможет подменить сверловщика (при желании), но ни один сверловщик не сможет заменить грамотного инженера.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 GKI: может быть Вы имели в виду ремонтника станков Schmoll?

 

Тогда согласен, (я когда-то починял Schmoll), мое мнение: ремонт и наладка Schmoll сопоставим с разработкой сложной PCB в Mentor или Cadence,

с точки зрения необходимого багажа знаний и опыта.

Я имею в виду случай, когда требуется не просто заменить блок в стойке CNC на исправный из ЗИП (хотя и это уже не тривиально),

а ремонт на уровне замены компонентов в платах. Начать с того, что менять буржуинские на советские :-)

 

Но вот работа девочек-сверловщиц БЛИЗКО НЕ ЛЕЖАЛА по сложности, например, с наладкой приводов что шпинделей, что стола Schmoll...

 

Количество операций, которые выполняет сверловщица при работе, по моему на пальцах сосчитать можно :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Вы в курсе сколько стоят прецизионные сверлильные станки типа "Шмоль", и сколько зарабатывает работающий на них сверловщик (а он одновременно обслуживает не один, а пару-тройку таких станков). Эта разница гораздо больше, чем "платить за рабочее место с лицензией от Ментора немалые деньги и сажать за него специалиста стоимостью "от 30 до 50 т.р. после вычета налогов""

Мне кажется, вы неправы. Вы сравниваете несравнимые вещи. Инженер по-любому должен иметь уровень подготовки и способность творчески мыслить существенно выше, нежели сверловщик станка "Шмоль". Если спроектировать Expedition, который сможет делать за вас все сам и вам останется только нажать кнопку "Пуск", то зачем сажать за него инженера? Достаточно посадить за него обезьяну и платить ей бананами. Но, если Expedition будет представлять собой то, что он сейчас собой представляет а задачи, которые необходимо будет решать с его помощью будут такими, как в самом первом посте, то и сажать за этот Expedition надо специалиста за разумную зарплату. В противном случае(если стараться сэкономить на зарплате и платить "от 30 до 50 т.р. после вычета налогов", т.е. по факту сажать полуспециалиста) вы будете получать издержки типа таких сообщений в этом разделе: "требуется переразвести плату", за которые потом придется сильно переплачивать. Согласитесь, что Expedition, которые сделает за вас все, будет стоить просто космические деньги а работать на нем будет обезьяна за бананы. А тот Expedition, который мир имеет(в хорошем смысле этого слова) в наличии сейчас должен работать под управлением грамотного специалиста с ГРАМОТНОЙ оплатой труда, чтобы вам потом не пришлось заказывать по новой подготовку производства, не смотреть, как бьется в конвульсиях дорогая ПЛИСуха, пытаясь впихнуть свои ГигаГерцы в невпихуемый мегагерцовый канал с семиэтажными наводками. Expedition - это ведь не PCAD все-таки и наворотов больше, и цена другая, и инженегр должен быть более подготовлен, особенно, когда речь идет об "Intel, ARM, PowerPC, DSP", "PCI/PCIe, Ethernet 10/100/100(ноль пропущен), USB" и до кучи "моделирование печатных плат в HyperLynx SI/PI". Предложите "от 30 до 50 т.р. после вычета налогов" за "Intel, ARM, PowerPC, DSP", "PCI/PCIe, Ethernet 10/100/100, USB" и "моделирование печатных плат в HyperLynx SI/PI" где-нибудь в более западных странах, ответ, надесь, очевиден? И не надо говорить - да это же Европа а мы..., а у нас... в квартире газ, надо оплату труда соотвествующую предлагать. Соотвествующую поставленной задаче. А не издеваться над Экспедишном.

Edited by амоксиклав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как всё-таки мнение "инженеров" о себе любимых завышено. Типа, нам думать-соображать надо, уметь пользоваться (Ух! каким дорогим) Ментором. Потому и зарплата должна быть ого-го! какой! С первых же минут приёма на работу. А рабочий, он что - ему лишь кнопку "Пуск!" на станке нажать.

 

Вот ты прийди на новое место работы, покажи какой та Ох!-крутой специалист («а я ещё и крестиком вышивать умею» ©), вот тогда руководство может и подумает - обезьяна ты, которой достаточно бананов, или действительно стоящий специалист. Если последнее, то и зарплату поднимут. Ну а если нет, то на пару бананов больше дадут.

 

 

P.S. "ты" в контексте данного сообщения - обезличенное местоимение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как всё-таки мнение "инженеров" о себе любимых завышено. Типа, нам думать-соображать надо, уметь пользоваться (Ух! каким дорогим) Ментором. Потому и зарплата должна быть ого-го! какой! С первых же минут приёма на работу. А рабочий, он что - ему лишь кнопку "Пуск!" на станке нажать.

 

А что Вы думаете, что инженеру соображать не надо? И эти разговоры про то, что сейчас мы тебе заплатим немного, но вот потом когда-нибудь, если ты нам понравишься, то будет у тебя все очень хорошо. Все это, как правило, просто поиск лохов. Берешь человека на определенную работу плати зарплату соответствующую этой работе, а сказки про потом оставьте своим детям, на ночь можете им рассказать, чтобы спали лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как всё-таки мнение "инженеров" о себе любимых завышено. Типа, нам думать-соображать надо, уметь пользоваться (Ух! каким дорогим) Ментором. Потому и зарплата должна быть ого-го! какой! С первых же минут приёма на работу. А рабочий, он что - ему лишь кнопку "Пуск!" на станке нажать.

 

Вот ты прийди на новое место работы, покажи какой та Ох!-крутой специалист («а я ещё и крестиком вышивать умею» ©), вот тогда руководство может и подумает - обезьяна ты, которой достаточно бананов, или действительно стоящий специалист. Если последнее, то и зарплату поднимут. Ну а если нет, то на пару бананов больше дадут.

 

 

P.S. "ты" в контексте данного сообщения - обезличенное местоимение.

 

По логике - Вы правы. Но у нас капитализм и как только человек согласился на пониженную зарплату - у руководителя срабатывает (причем у всех - не знаю уж где этому учат) что если человек готов работать за такую з/п - то и нефиг поднимать. А договоренность.... ну ведь он же согласился !

А если человека начинает бузить: "чтож пусть уходит - он нам устройство уже сделал, так что пусть валит".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как всё-таки мнение "инженеров" о себе любимых завышено. Типа, нам думать-соображать надо, уметь пользоваться (Ух! каким дорогим) Ментором. Потому и зарплата должна быть ого-го! какой! С первых же минут приёма на работу. А рабочий, он что - ему лишь кнопку "Пуск!" на станке нажать.

 

Вот ты прийди на новое место работы, покажи какой та Ох!-крутой специалист («а я ещё и крестиком вышивать умею» ©), вот тогда руководство может и подумает - обезьяна ты, которой достаточно бананов, или действительно стоящий специалист. Если последнее, то и зарплату поднимут. Ну а если нет, то на пару бананов больше дадут.

 

 

P.S. "ты" в контексте данного сообщения - обезличенное местоимение.

Рабочий - ему что, уйдет - так процесс мгновенно остановится. Поэтому рабочим платят сразу и хорошо - наказание за жлобство срабатывает само.

Инженер приносит прибыль долгое время после ухода, поскольку изделие сделано. Значит, прямой стимул его соблазнить сказками о последующем повышении, выжать на испытательном сроке "ты покажи себя", ну а потом выдавить и другого лоха найти.

Отсюда мораль: если испытательный срок 3 месяца, срок цикла разработки, то варианты

1) запланировано кидалово

2) руководство не желает заниматься выяснением квалификации работника, т.е. не выполняет свою руководящую работу.

Для понимания, чего стОит инженер, достаточно 1 месяца. Если же всерьез надо, за неделю разобраться можно.

Интересующиеся могут походить на хедхантер, там при систематическом обзоре видно, что многие предприятия годами по такой схеме выискивают сами знаете кого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспоминая Зеленоград.... Компания Элинс никогда не славилась приемлемым уровнем ЗП. Обычно набирала себе кучу студентов за копейки ежегодно.

То что они счас предлагают, для них уже много. Торговаться там безсмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженер приносит прибыль долгое время после ухода, поскольку изделие сделано. Значит, прямой стимул его соблазнить сказками о последующем повышении, выжать на испытательном сроке "ты покажи себя", ну а потом выдавить и другого лоха найти.

Отсюда мораль: если испытательный срок 3 месяца, срок цикла разработки, то варианты

1) запланировано кидалово

 

В силу специфики продукции и Заказчиков нашей продукции такой ситуации в Элинсе нет

 

 

Вспоминая Зеленоград.... Компания Элинс никогда не славилась приемлемым уровнем ЗП. Обычно набирала себе кучу студентов за копейки ежегодно.

То что они счас предлагают, для них уже много. Торговаться там безсмысленно.

Это верно лишь отчасти. Основной костяк разработчиков работает в фирме более десятка лет. И они довольны

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересующиеся могут походить на хедхантер, там при систематическом обзоре видно, что многие предприятия годами по такой схеме выискивают сами знаете кого.

А у Вас есть другие предложения, куда надо идти? Я о том, что серьёзнее хедхантера пока никого не нашёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у Вас есть другие предложения, куда надо идти? Я о том, что серьёзнее хедхантера пока никого не нашёл.

HH - серьезно. Годами светить вакансию с несоответствием совокупности требований и компенсаций - не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно по чему коллеги не рассматривают вопрос зарплатообразования комплексно,

так сказать классическими оценочными методами.

 

Пусть есть три подхода: затратный, доходный и сравнительный.

Затратный: сколько будет стоить научить человека данной работе с "0" - это и есть его уровень з/п.

Сравнительный: сколько стоит аналогичный специалист в другой конторе (сходной сложности).

Доходный: сколько данное рабочее место приносит прибыли и какие риски.

 

А теперь проранжируйте обезъян и инженеров по этой сетке.

И если по всем трем подходам цена вопроса примерно будет равна - значит вы

имеете дело с реальной з/п. Если где-то выбивает - значит имеет место "схема".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вспоминая Зеленоград.... Компания Элинс никогда не славилась приемлемым уровнем ЗП. Обычно набирала себе кучу студентов за копейки ежегодно.

То что они счас предлагают, для них уже много. Торговаться там безсмысленно.

+100,

 

to Посторонним В

- костяк это 10-20%? совковое начальство?

- отсутствие сайта для компании численностью более полутысячи человек, пример крайнего непрофессионализма, в чем дело?

- зачем на форуме разработчиков искать топологов, и приводить их в пример? их и среди выходцев из МИЭТа навалом с профильных кафедр

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this