Перейти к содержанию

    

spirit_1

Участник
  • Публикаций

    117
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

Информация о spirit_1

  • Звание
    Частый гость

Посетители профиля

298 просмотров профиля
  1. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Конечно спектр бесконечен. Это понятно и математически и физически. С одной стороны это надо понимать. С другой мы просто ставим себе рамки какую полосу из этого бесконечного диапазона сейчас надо или с каким минимальным уровнем мы еще можем работать Например я считаю что юбка имеет ширину 10 кгц по уровню минус 130 дбм или 1 мгц по уровню минус 200 дбм и так далее или 100мгц по уровню 270 дбм Вам понятно что я говорю? Думаю да А когда я говорю что юбка имеет КОНЕЧНЫЙ СПЕКТР вы понимаете что это значит в плане цифр? Нет , потому что это абстрактное выражение Надо говорить грамотным инженерным языком так как есть и не будет возникать путаницы. Спектр бесконечен Юбка имеет ширину по такому то уровню столько то . Всем все понятно
  2. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Мультипликативный шум это тот добавленный к сигналу но, который имеет корелляционную зависимость с сигналом Хорошо тогда опишите математически или нарисуйте схематически как можно ДОБАВИТЬ К СИГНАЛУ шум имеющий корелляционную зависимость с сигналом Я думаю вас не затруднит написать простое выражение как вы это понимаете И вот еще тут так вот написано Аддитивный белый гауссовский шум (АБГШ, англ. AWGN) — вид мешающего воздействия в канале передачи информации. Т.е мещающее воздествие и помеха это не одно и то же?
  3. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    а вы от ответа не уходите пожалуйста . сказали А говорите Б Хотелось бы услышать что в вашем понимании без всяких рыб подразумевается понятие ШПС Отношения частоты к спектру = ? По какому уровню берете спектр =?( -150,,, -200 ... -400 почему нет? Он же бесконечный))) Назовите эти две простые величины О боже, да где же вас учили))) Вы наверное какой то кибернетический вуз заканчивали? Возможны два сочетания полезного сигнала и шума. Если шум просто накладывается на сигнал (суммируется с сигналом), то помеха называется аддитивной. Если же шум нелинейным образом входит в структуру сигнала, то помеха называется мультипликативной (от англ. multiplication ‘умножение’). Слово мультипликативная случайно на мысли никакие не наводит? Там в скобках перевод есть если не догадались Это то что студент нормального ВУЗА должен знать на 1 курсе, Начните с азов как я вам уже писал и узнаете для себя много нового, например что шум с сигналом можно не просто складывать а и умножать можно и даже слово для этого придумали. Да первую часть лекции про аддитивную помеху вы запомнили а вторую очевидно на рыбалке провели)), потому у вас и с рыбами все перепуталось) И про ШПС не забудьте, напишите пожалуйста таки эти две циферки, очень уж интересно ))
  4. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Модуляция это функция перемножения для сигналов. "скрещивание рыб" - условно конечно. "Рыбу скрестить с водой" как то не получается. Сигнал модулировать шумом не получается Эта фраза меня вообще убила. Кто вам запрещает подать на два входа перемножителя два синала? Один из них шум второй например наша несущая. Я не знаю что у вас там с рыбами что там этим рыбам можно но обычный смеситель элементарно выполнит операцию пермножения сингнала на шум . Почитайте как работает элементарный перемножитель и все станет сразу понятно . не будете такой ерунды писать.
  5. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    По поводу увеличения добротности в разумных пределах полностью согласен. К сожалению только одного. Второй резенатор вернее резонаторы промышленное изделие и не подлежит изменению. С изменением диаграммы не все так просто. Я делал некторое время назад пусть не такое но несколько созвучное устройство. Содержало две антенны преключаемые с достаточно большой скоростью для выравнивания диаграммы направленности. Вся сложность в том что диаграмма должна быть по возможности максимально плоской при премещении вдоль вертикальной проскости антенны. Это скажем так вторая очень важная характеристика антенны. максимальная дальность при максимально проской диаграмме без дыр. Плюс в ТРЕХ положениях маленькой рамки. Т.е рамка паралельна плоскости антеннны это один вариант, и два положения когда перпендикулярна
  6. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Так просветите пожалуйста? Опять слова не о чем. Я вам задал элементарные вопросы а вы уходимте в сторону. Давайте ближе к теме и цифрами пожалуйста , цифрами а не словами ,
  7. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Какой широкополсный сигнал?))) Освойте основы радиотехники и почитайте что называеться ШПС)) И побольше конкретики а не про рыб пожалуйста Вот конкретныее параметры по юбке Phase noise ≤ −125 dBc/Hz (400 MHz carrier at 1 kHz offset) По вашему сигнал имеющих фазовый шум в диапазоне +_1кгц ≤ −125 dBc/Hz от частоты 400мгц являеться ШИРОКОПОЛСНЫМ??? Вы приводите картинку фазового шума вместе с сигналом, (или фазовую юбку) и его расположение. То что он широкополосен это как раз края "юбки" Как широки они это другой вопрос. А это вообще бред уважаемый. Края юбки бесконечны как и края любого сигнала .Любой сигнал имеет теоретически и практически бесконечный спектр . Вопрос какими уровнями юбки мы ограничиваем ее ширину? Я УТвЕРЖДАЮ ЧТО СИГНАЛ ЗАНИМАЮЩИЙ ПОЛОСУ +_1кгц ПО УРОВНЮ ≤ −125 dBc/Hz как для 400 мгц так и для 10 мгц являеться узкополосным Хотелось бы услышать что в вашем понимании без всяких рыб подразумеваеться понятие ШПС Отнрошения частоты к спектру = ? По какому уровню берете спектр =?( -150,,, -200 ... -400 почему нет? Он же бесконечный))) Ответте конкретно без всяких рыб на два коротких вопроса выше и вам станет все гораздо понятнее Могу подсказать что эти понятия вы можете найти на сайте https://ieeexplore.ieee.org и что самое удивительное для вас , там написано что ШПС являються сигналы имеющие отношение спектра к несущей в интервале 0.01...0.25 И сигнал имеющий 0.001 для частоты 10 мгц являеться очень даже Narrowband (NB)
  8. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    А теперь очень элементарные рассуждения. Спектр шума сосрредоточен +_10 кгц от несущей причем по мер удаления от нее РЕЗКО УБЫВАЕТ Берем наш сигнал промодулированный УЗКОПОСНЫМ ШУМОМ и смотрим что будет . Наример соотношение частот 10 кгц и 10 мгц = 1000 Если очень грубо то это значит что ДЛЯ САМОЙ ХУДШЕЙ точки спектра шума 10 кгц которая уже и так имеет амплитуду намного меньше сигнала при смещении нсущей на Пи получим ошибку 1/1000 Для спектра шума рассположенного ближе к несущей ошибка пропорционально уменьшаеться Если уж совсем не верите, сгенерите этот спектр в октавии и и выполните те операции о которых я говорил
  9. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Шум генератора НЕ ШИРОКОПОСЕН а сосредоточен вблизи частоты сигнала
  10. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Я не делал это проект а видел его описание с фото узлом. Компенсатор с циркулятором выполнен в виде отдельной платы 10 на 10 см Ничего не попутал. Компенсатору с циркулятором уделена основная часть в проекте и продробно расписана десять раз вся динамика по кусочкам с графиками Но схем нет . Есть только общие фото и структурные схемы описания Но меня сие не интересует . Диаазон другой но сама идея неплоха Если не сложно дайте ссылку на это устройство Я повторюсь что у вас будут с вашей составляющей куча шумов гетеродина которая обрежет сильно дальность. Да, работать это будет но не максимальную дальность. И интерсно как вы собираетсь детектировать линейно сигнал уровнем 100 в что бы обнаружить на нем перпад несколько микровольт. Поделитесь идеями)
  11. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Совершенно верно. Поэтому такой вариант и пприменяеться Фаза и амплитуда шума естественно постоянно изменяеться на выходе передатчика, это же шум и сосредоточен он вблизи основной частоты теперь наш шум пролез через широкоолсный капплер на приемник . Это будет тот же шум или другой? Правильно, тот же что и на входе каплера. Амплитуду мы не знаем, фазу тоже не знаем но знаем что это КОПИЯ шума на входе каплера Далее берем шум ПЕРЕД КАПЛЕРОМ и смещаем его фазу и амплитуду пока он не окажкться в противофазе с тем что пролез через каплер Если АЧХ каплера лиенйна в полосе шума а это сотня, две килогерц максисмум то мы неплохо все давим. Вот и вся кухня
  12. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Апликухи смотрел но возможно невнимательно. Попробую оискать еще Каплер и компенсатор очень даже нужен. Вы все правильно наисали , но к сожалению это вариант идеального случая. Берем сигнал с антенны измеряем перепады и вуаля Так делают в маломощных ридерах на малую дальность А теперь представьте что у вас на антенне сигнал передатчика 10 вольт и самое паскудное что он еще содержит кучу шумов генератора ФАПЧ усиленного УМ При этом сигнал от тэга составляет микровольты. Поэтому компенсируя сигнал передатчика каплером и схемой компенсации вы компенсируете одновременно и шумы передатчика которые без этого просто сожрут слабый сигнал Это одна сторона Второй момент раскажите как вы хотите это измерять? На АЦП надо подавать сигнал с амплитудой в районе вольт пол вольта максимум. На IQ и того меньше . Перед этим еще бы желательно усилитель децибел на 10-20
  13. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Эта идея меня посещала. Но если почитать тему по этим устройствам баланс сильно усложняеться и плывет с повышением частоты. Рееализовать такую схему устойчиво работающую на 10 мгц например практически нереально И вторая проблема это то что я уже писал. Рамка одна и я не могу добалять какие то другие механические конструкции. Проще сделать как я у же писал ставим сначала направленный каплер к которому подключенна антенна, передатчик и приемник http://michaelgellis.tripod.com/direct.html затем берем небольшую часть сигнала передатчика подаем на перестраиваемый фазовый вращатель и аттенюатор полученный сигнал после каплера складываем с сигналом после фазовращателя.,добиваемся максисмума подавления аттенюатом и фазовращателем Я видел подобную систему для 2.4ггц. В сумме дает подавление 60дб Я думаю на 10 мгц юудет как минимум не хуже Затем усилитель и еще один каскад с фазовой компенсацией ну а дальше все стандартно.
  14. RF ID 13 Mhz работа ВЧ части

    Не надо залазить в дебри . Про зоны не я начал тему У меня приземленная задач , причем теория антенн здесь на последнем месте Почему , рассказываю Есть физически существующая достаточно больша антенна. максимум что я могу с ней сделать это строить резонансы и менять согласование без изменеия физических размеров рамки .Физически менять ее размеры я не могу-это рамка. есть маленькая антенна , тоже рамка. Очень маленькая по сравнеию с первой. Чтото типа RFID по размерам. Там я вообще ничего не могу делать. Примем это как данное. Эта вторая рамка ,маленька, может быть в люой позиции и на любом расстоянии от первой причем это не фиксированно одно место а сейчас она паралельно основной на рассоянии 30 см а через час на расстоянии 1.5м горизонтально Мне надо сделать систему оппределяющую что в данный момент катушка маленькой антенны закорочена или нет . Больше ничего, хотите назовите это взаимоиндукцие, дальним или ближном полем . как угодно приемнику от этого по большому счету глубоко пофиг. передатчик от этого меньше излучать не будет, в приемник тоже меньше срать не будет, простите за выражение Вдуть туда киловаты супер идея, но есть проблема как вы будете давить этот сигнал в приемнике. Этот вопрос меня интересует гораздо больше чем название того что там вокруг рамки Крастко еще раз что есть и что я хочу получитьб 1. Есть большая рамка , изменять параметры не могу 2. Есть маленткая рамка , изменять параметры не могу 3.маленька рамка перемещаеться произвольно а пространстве и времени 4. Пердатчик максимум 1-3 Вт 5. маленька рамка переодимчески закорачивает себя с частотой около 1 кгц период и фаза известны Рабочие частоты ~ мгц Надо сделать некое устройство Х , подключаемой к большой рамке что бы оно могло на максимальной дальности(чем больше тем лучше) фиксировать моменты когда маленькая рамка закорачивает свой контур Я понимаю что в зависимости от положения рамок дальность будет меняться. Когда рамки паралельны дальность максимальна когда перпендикулярны , минимална Но этот момент применительно к данному вопросу сейчас не важен RFID с большой дальностью это блитжайший аналог того что мне надо. Дальность лучших образцов при 1-3 вт достигает 1.5м