Jump to content

    

qwaszx

Участник
  • Content Count

    23
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About qwaszx

  • Rank
    Участник

Recent Profile Visitors

1676 profile views
  1. Разработчики ГОСТ РВ 20.39.413 по всей видимости забыли поместить в стандарт определение для данного термина. Поищите в сети стандарт предыдущего поколения - ГОСТ В 20.39.403-81, там определение данного термина приводится.
  2. Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 21:39) 2. По пункту 10.10 получается, что мы должны были применить в изделии меры защиты, т.е. что-то вроде термостатирования, тогда ничего ни с кем согласовывать не надо. Более того, получается, что мы должны использовать термостатирование вообще во всех изделиях, для которых требования по климатике соответствуют исполнению УХЛ по ГОСТ РВ 20.39.304 (минус 65)!? Вроде такое обычно для защиты от перегрева делают? А если наоборот, то надо делать подогрев? Насколько я знаю, дополнительные 5 градусов охлаждения связаны с воздействием ветровой нагрузки, приводящей к дополнительному выхолаживанию аппаратуры. Могу предположить, что наличие корпуса помогает решить эту проблему. В любом случае, для большей уверенности, рекомендую обратиться разработчику ГОСТа.
  3. Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) ВП подняло все, что можно и обнаружило следующее несоответствие - по ГОСТ РВ 20.39.304 (требования), ГОСТ РВ 20.57.306 (методы контроля) мы обязаны выдерживать изделие при минус 65, а отказавший элемент схемы по ТУ и ОТУ должен обеспечивать рабочую температуру только минус 60, про предельную температуру или температуру при транспортировании в ТУ ни слова. В принципе, производитель по нашему официальному запросу гарантирует работоспособность при минус 65, но военные боятся брать на себя ответственность и ушли в глухой отказ - типа не соответствует и точка. В принципе, подавляющее большинство ЭРИ (по крайней мере из перечня МОП/ЭКБ), что резисторы, что микросхемы, что соединители, обеспечивают по своим ТУ только минус 60. Помогите, пожалуйста, прояснить для себя (ну и впоследствии для нашего ВП), с чего вдруг взялась разница в 5 градусов и как теперь с ней быть? Может быть хотя бы укажете направление, в каких ГОСТах искать обоснование. P.S. Это еще хорошо, что наши военные МОП не читали, и про остальные ЭРИ пока не знают. Самый быстрый путь прояснить для себя и для ВП - официально обратиться к разработчику ГОСТ РВ 20.39.304 Кроме того, смотрите пункт 10.10 ГОСТ РВ 20.39.309. При условии Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) предельную пониженную температуру минус 65 изделие успешно выдержало проблем быть не должно
  4. Сначала написано Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 2017, 22:13) Разработчика интересует когда точно выйдет из строя вот это конкретное устройство. Затем Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 2017, 22:13) Например у операторши на поточной линии чипов начались месячные и пошел брак. Коэффициенты поплыли. Как Вы это учтете? И в конце Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 2017, 22:13) А "на глазок" прикинуть насколько надёжно устройство я смогу и без всяких асоник и сертификатов. Достаточно взглянуть на схему и почитать даташиты на комплектуху Как, интересно, Вы сами учитываете брак по вине операторши и как можете точно (!!!) определить момент выхода из строя Ваших изделий путем оценки "на глазок"? На самом деле у расчетного метода оценки надежности аппаратуры есть своя четко оговоренная ниша: - этап проектирования аппаратуры; - оценка принципиальной возможности обеспечения заданных требований при выбранном варианте схемно-конструктивного построения аппаратуры в заданных условиях ее эксплуатации... Понятно из области применения расчетного метода, что оценка должна быть достаточно достоверной ("на глазок" не всегда получится), но не обязана включать в себя возможные отклонения от технологического процесса производства комплектующих изделий, т.е. проводится в предположении, что комплектующие изделия соответствуют заявленным требованиям. Способы же исключения некачественных комплектующих изделий понятны и применяются на практике: как минимум входной контроль, а для аппаратуры, отказы которой критичны (невосстанавливаемая аппаратура и др.) дополнительные отбраковочные испытания, разрушающий физический анализ и др.
  5. Цитата(a123-flex @ Jun 20 2017, 21:13) Но таки вникать в суть всех проблем ТС все равно придется((( В противном случае за свои деньги можно получить прекрасный расчет, который к железяке никакого отношения иметь не будет, и сперва заказчик отымеет директора, ну а потом и до ТС очередь дойдет) Абсолютно с Вами согласен. Цитата(a123-flex @ Jun 20 2017, 21:13) Вообще не очень понятно, где ТС возьмет критерий профессиональности претендентов, если сам не бум-бум. Потенциальный исполнитель должен задать ряд вопросов, определяющих как цену работы, так и возможности заказчика предоставить необходимые исходные данные для проведения расчетов. Примерный (неполный) перечень вопросов и необходимый объем исходных данных я перечислил в своем предыдущем сообщении. Если вопросов не следует, по моему мнению, исполнитель не компетентен. Потенциальных исполнителей нужно искать среди: - разработчиков стандартов и программного обеспечения по надежности; - разработчиков крупной радиоэлектронной аппаратуры; - исследовательских организаций, занятых проблемами надежности.
  6. Цитата(Марик @ May 22 2017, 15:59) Добрый день. Подскажите, имеющие опыт, как количественно можно оценить трудоемкость выполнения расчета надежности РЭА? Т.е. я беру на подряд человека, который мне его подготовит, но должен назвать адекватную цену и обосновать ее директору. Как оценить такую работу, кроме как по времени, затраченному на подготовку, и названному исполнителем, не приложу ума, но это не устроит ни директора, ни меня (чисто из интереса). Ну т.е. есть условные методики подсчета трудоемкости трассировки (по числу пинов с неким коэффициентом сложности, например), а по расчету надежности мне сложно сказать. В моем понимании вся эта работа заключается (упрощенно) во вводе параметров компонентов в Асонику или другое ПО, поиск аналогов из базы и составление, собственно, отчета. Может быть, можно оценить от объема номенклатуры? Или как-то по-другому? Может быть, есть у кого-то знания об установившемся порядке цен? З.Ы. Торговаться не предлагать Последовательность представляется такой. 1. Найти потенциальных исполнителей, в компетентности которых вы не сомневаетесь. 2. Сделать им предложение, досконально объяснив существо задачи. 3. Узнать цену работы. 4. Выбрать наименьшую. 5. Согласовать с директором. Цена на работу может зависеть от следующих факторов (основных): - вида решаемой задачи (например требуется расчет безотказности или расчет ЗИП или сопоставление требований по сохраняемости и минимальной (гамма-процентной) наработке или все вместе и др.); - объема номенклатуры; - вида расчета (предварительный, уточненный) - наличия резерва аппаратуры; - сложность циклограммы применения изделия (аппаратуры); - сроков выполнения; - признание проведенных расчетов вашим заказчиком; и т.д. Вы должны учитывать, что вам придется предоставить всю недостающую информацию: - требования к надежности РЭА; - требования по механике и климатике, группу исполнения; - структуру аппаратуры; - режимы применения ЭРИ, включая уровни электрической нагрузки и температуры корпусов ЭРИ; - указать все нюансы, связанные с резервированием (если оно есть); и др. После того, как вы соберете всю необходимую информацию, возможно, вы решите провести расчет сами.
  7. Цитата(Shivers @ May 18 2017, 14:06) А есть какие то известные цифры, о связи между резервированием и увеличением надежности в аппаратуре, которые опубликованы, и на которые можно просто ссылаться, без собственного расчета? Я где то слышал, что дублирование повышает надежность в 1.4 раза, а троирование в 1.7. Но сам никогда не считал, не умею. Поэтому хотелось бы увидеть это в виде таблицы, включая четверное резервирование, восьмерное и т.д. Ответ зависит от вида резервирования, показателя надежности, момента времени, закона распределения и др. Для резервирования с постоянно включенным резервом можете посмотреть книгу В.А. Острейковского "Теория надежности" В книге редакции 2003 года смотрите раздел 5.2 страница 131, формула 5.9.
  8. Цитата(Nickolay30 @ Mar 14 2017, 14:20) Гамма-процентный срок сохраняемости при хранении в условиях отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха должен быть не менее 25 лет. Ссылка только на ГОСТ описывающий общие требования к условиям хранения. Микросхема в герметичном корпусе. Параметры отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха можете узнать в ГОСТ В 9.003 (или в ГОСТ 15150). Для герметичных микросхем проводятся ускоренные испытания увеличением температуры (для негерметичных - совместно увеличением температуры и влажности) Температура при испытаниях не должна превышать предельно-допустимую для Вашей микросхемы в режиме хранения. Коэффициент ускорения - на основе уравнения Аррениуса. Значение энергии активации в уравнении Аррениуса либо определите сами (например, см. ГОСТ Р 51910) или используйте априорное значение (например, см. ОСТ В 4Г 0.012.241-84) Объем выборки определите исходя из требуемых уровней гаммы и принятого значения доверительной вероятности. Не забудьте провести после испытаний на сохраняемость кратковременные испытания на безотказность.
  9. Цитата(Nickolay30 @ Mar 13 2017, 10:00) Но ведь в данном случае вопрос состоит не в том чтобы определить ресурс микросхемы с помощью ускоряющего фактора. А вопрос, как я его понимаю, вот в чем, каким способом (сколько циклов необходимо) можно ускорить с помощью климатики (температура +/-, перепады температур, влажность и т.д.), как например в ГОСТ Р 51372-99. Интересует опыт людей, как они подтверждали срок. Сейчас подумал вот о чем. Интересно, если мы подтверждаем наработку до отказа в режиме эксплуатации, например 200 тыс. часов (т.е. ~23 года), имеем ли мы право утвердительно заявить что мы подтвердили сохраняемость равную 23 года? Как правило, надо начинать с ТЗ. Что конкретно написано в ТЗ в части подтверждения требований к сохраняемости? На какие ГОСТы есть ссылки в ТЗ? Для каких условий задано требование в 25 лет (для отапливаемого хранилища, неотапливаемого хранилища и др.) В каком корпусе микросхема: герметичном или нет? И т.д.
  10. Цитата(Ильдус @ Feb 20 2017, 15:05) считаем по Справочнику ЦНИИИ-22 МО 2006 г. (новее, кажется, нет) - там термоциклы никак не учитываются. Все внешние факторы, за исключением температуры, для которой предусмотрен отдельный коэффициент, учитываются коэффициентом эксплуатации
  11. Цитата(_3m @ Feb 10 2017, 13:49) Как оценить срок службы узла при пульсирующем температурном режиме? Поищите в Google "Fides reliability" Скачайте "Fides guide 2009A" В этом руководстве есть формула для учета влияния термоциклов, в т.ч. и для резисторов
  12. Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. - Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так? Не так. В обратном случае определяют гамма-процентную наработку до отказа (наряду со средней наработкой до отказа и интенсивностью отказа), что и указано в таблице 2 ГОСТ 27.003-90 для изделий общего назначения, которым является диод. Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? - Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости. Автор не рассматривает вопрос расчета сохраняемости ЭРИ, а рассчитывает безотказность ЭРИ в режиме ожидания применения по назначению или в режиме хранения. По справочнику сохраняемость ЭРИ не рассчитывается, а используются результаты испытаний на сохраняемость для определения базовых интенсивностей отказов Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности. Не совсем корректно. Для ЭРИ по ГОСТ РВ 20.39.413 нормируется только гамма-процентная наработка до отказа и гамма-процентный срок сохраняемости, т.е. только показатели безотказности и сохраняемости. При этом есть утверждение, что срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости, если иное не оговорено особо. Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений. - Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них. 4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? - Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону. Вот только в стандартах такого допущения нет. Попробуйте доказать Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 5. Каков смысл коэффициентов 0,15? - коэффициент вариации ресурса. Для всех классов ЭРИ коэффициент одинаков? Как он получен? Как обоснован? Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2). В соответствии с ГОСТ В 20.39.403, по согласованию с заказчиком, допускается отношение 1.5. Но, в общем случае, должно получаться больше 2-х. Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? - Не понял вопроса. В соответствии требованиями этого ГОСТ необходимо сопоставить ресурс аппаратуры и минимальную наработку ЭРИ. В случае несоответствия ЭРИ в аппаратуре применять можно только при обеспечении плановых предупредительных замен. Поэтому, значение гамма-процентного ресурса ЭРИ разработчику аппаратуры знать попросту не нужно. А срок службы будет ограничиваться сроком сохраняемости ЭРИ, т.к. срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости. Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. - ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения. 11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? - да Назовите раздел стандарта, где приведена указанная Вами формула и что данные по Кусл берутся из справочника Цитата(asonika @ Dec 27 2016, 10:19) 12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения? - формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний. Я спрашивал про формулу пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения, которой нет в ОСТе, которая, по Вашему мнению, приведена в ГОСТ В 9.003. Верна ли она в предположении, что распределение нормальное, а коэффициент Кусл берется из справочника?
  13. К сообщению asonika. 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный. 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно: - как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса) - почему появляются квантили нормального распределения? - почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? 3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения?
  14. Цитата(addi II @ Dec 14 2016, 23:03) В ТЗ ссылаются на методику РД 0755, там указан расчетный метод оценки минимальной наработки для кристаллов и корпусов к ним Не пойму, о чем идет речь: о ВИП или микросхемах для ВИП. Если для микросхем, тогда ссылка на методы РД 11 0755 может быть правомочной, хотя и отдельные указанные в РД методы уже явно устарели. В п. 5.3 РД минимальную наработку, по сути, отождествляют с гамма-процентной с уровнями 0.99, 0.995, 0.999. А в давно устаревшем методе, приведенном в Приложении 13, приведена явно ошибочная формула 54 для расчета значений минимальной наработки. Но все дело в том, что для микросхем в ТЗ уже давно не задают минимальную наработку. Если же у Вас ВИП с различными дискретными ЭРИ (в т.ч. микросхемами, резисторами, трансформаторами и др.), установленными на плату и герметизированными в корпусе, тогда методы РД 11 0755 Вам попросту не подходят. Кроме того, Вы упоминали о расчетно-экспериментальном методе, основанном на прогнозировании изменения параметров-критериев годности. Такого метода нет в РД 11 0755.
  15. Цитата(addi II @ Dec 14 2016, 13:41) ГОСТ В20.39 401 распространяется на микромодули, а ВИП есть микромодуль Наверно поэтому была задана минимальная наработка, но как ее расчитать?, наверно не хватает в требованиях ТЗ гамма-процентного ресурса. Интересно а нет ли промежуточного ГОСТ который бы описывал переход с минимальной наработки до отказа и гамма-процентного ресурса на гамма-процентную наработку до отказа? А то получается невыполнимое требование ТЗ в части оценки безотказности У Вас в ТЗ должен быть прописан способ (расчетной, расчетно-экспериментальной, экспериментальной или их сочетание) подтверждения заданного показателя надежности или дана ссылка на стандарты или другие документы, в соответствии с которыми необходимо проводить оценку соответствия заданным требованиям. Скорее всего Вам потребуется согласовать Вашу методику оценки (расчетной, расчетно-экспериментальной или экспериментальной) с заказчиком или с уполномоченной организацией заказчика. На этапе согласования методики согласуете интерпретацию минимальной наработки. Повторюсь, при проведении расчетов, минимальную наработку принято отождествлять с гамма-процентной. Уровень гаммы согласуйте с заказчиком. Для тех ВИП, ТУ на которые я видел, был указан уровень гаммы, равный 0,975. Что касается гамма-процентного ресурса, посмотрите ГОСТ В 20.39.403 как его задают, и ГОСТ В 20.57.404 как подтверждают. В ГОСТах нового поколения для ЭРИ гамма-процентный ресурс не задают (что правильно).