Jump to content

    

minibrain

Участник
  • Content Count

    46
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About minibrain

  • Rank
    Участник

Информация

  • Город
    Санкт-Петербург

Recent Profile Visitors

549 profile views
  1. Цитата(=AK= @ Aug 16 2016, 03:09) Инженеры отличают инжектируемую помеху от излучаемой. А можно объяснить на примерах и на пальцах? Какая помеха инжектируемая, какая излучаемая. Ну и почему для постоянного тока потребители не могут создавать в сети токовые помехи. Спасибо.
  2. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:59) Слово "фаза" как бы намекает, о чем это. Речь шла о существовании токовых помех, излучаемых в сеть, как класса. Но инженеры не умеют придерживаться темы? В благодарность за ваше стремление научить нас, малограмотных, избавлю вас от саморазрушения ядом, выделяющимся при виде эффективных менеджеров и прекращу разговор лично с вами на этом посте.
  3. Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:50) Увы, внутриблочных стандартов не припомню. Книжки есть, попроще Барнс Дж. "Электронное конструирование: Методы борьбы с помехами" М.:Мир 1990 посложнее Джонсон Г. В., Грэхем М. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." М.:"Вильямс" 2006 Тут уже намекнули, что внутриблочных и не бывает. Наверное, это и логично - пусть устройство живет как хочет, лишь бы другим не мешало и функции выполняло Спасибо за книжки Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:47) Интеграторы, они такие - задешево заказать разработку/изготовление (лучше вообще у китаезов купить), скрутить все абы какими проводами и ждать всхода денег. А еще функциональное ПО написать, которое бесполезную железку сделает метеостанцией или чем-то еще Но это так.
  4. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:36) Кстати, специально для Вас даю небольшое уточнение - помех, излучаемых в сеть не бывает. Спасибо. Когда специально - очень ценно ГОСТ 30804.3.2-2013 тогда о чем? ЦитатаНастоящий стандарт предназначен для применения при ограничении гармонических составляющих тока, инжектируемых в низковольтные распределительные электрические сети.
  5. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:21) Вот так, учишь их, малограмотных, объясняешь как помехи измерять. А не просили учить. Просили список нормативных документов Грамотный, а первое сообщение темы целиком прочитать не смог. Умора. Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:21) А так, без КД сложно что-то посоветовать. Можно только поболтать Поболтать тоже ценно, конечно Но советовать ничего не надо кроме чтива: ГОСТов, квалификационных требований и т.п. Ну или книжек / статей с упрощенным изложением для эффективных менеджеров Похоже, тему пора закрывать.
  6. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 23:01) Для эффективных менеджеров мне добавить действительно нечего. А буде от вашей конторы инженер появится, так с ним потолковать можно. Отчего ж не помочь коллеге? Вот уж зуд у вас. Столько сообщений от вас в теме, пользы ноль, а еще и поддеть пытается. Смирите гордыню, инженер, не разводите оффтоп Заказчик всегда прав.
  7. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:30) Так ответ был - ГОСТ Р 51318.22. Но Вы, видимо, хотите методику "измерения" тем, что есть в наличии? Нет. Если добавить к списку нечего, то ничего не хотел. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:22) Надеюсь, что Вы уже поняли - такие вопросы на форуме не решить, это дело профи. Выберите "правильного" разработчика. В Питере - это не проблема. Такие вопросы так просто не решаются. Если скакать от разработчика к разработчику, то организация давно бы обанкротилась К тому же на выбор исполнителей влияет не только их компетенция, но и всякие аспекты вроде корпоративных связей. Поэтому не будем продолжать этот оффтопик. К тому же, мероприятия по оценке перспектив проекта нужно выполнить хоть бы и ради самих мероприятий Поэтому пока что воспользуюсь вашим списком. Вопрос самостоятельной первичной оценки не выглядит таким уж нереальным, тем более, что наш вариант - не совсем "на коленке".
  8. Так вопрос и был про помехи от потребителей, как их измерять и какие нормы.
  9. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени. Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту ) Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание? Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"? Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе. Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 21:06) У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна. На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов. Я ж про рисунок спросил
  10. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 21:00) - вверху - правильно; - внизу - нет. Рамочная антенна получается?
  11. Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале топика) по всему крейту ведутся цепи питания для 10 внешних устройств для выдачи на длинную линию. Что такое "токовый контур"?
  12. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) Там же все зашунтировано конденсаторами. Не всегда емкость достаточна. Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:44) Как так нет? АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? Фантастика. Внутри крейта источник вторичных напряжений.
  13. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) В цифровых платах стоят стабилизаторы. А вот и нет.
  14. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 20:15) А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные. Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект. Уже обсуждалось, что вопрос за рамками ТЗ и приемочных испытаний, требовать от разработчика чего-то на основании акта измерений никто не собирается. Цель мероприятий - понять, стоит ли тратить время и деньги на оживление опытного образца. Плохой новости нет, т.к. (см. выше). Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 20:16) я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ. Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС) Вы ведете параллельную тему какую-то в данном топике. Ни бумажка, ни экология нас не интересуют в данный момент. Только пульсации тока, напряжения и напряженности поля, если получится, их корреляция с помехами в измерительных цепях.
  15. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники. Логично. Но дорого, наверное Будем изучать вопрос. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка. Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться? Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."