Leshkin_A

А что Вы тогда подразумеваете под понятием "ККМ"? Да, если говорить о 6562, которая как бы изначально является контроллером ККМ, то у IR есть интересная ИМС IRS2505, которая, как я понял, аналогична 6562, только что требует меньше обвязки и размещена в корпусе SOT23-5. Что думаете про эту ИМС по сравнению с 6562? Пользовался ей кто? Ну так надо в "правильных" местах смотреть :-) Ато в этом месте цены мало бывают связаны с реальностью. А что, конечная цель увлечения электроникой может быть только получение конкретной железки в отдельном случае? Тогда уж куда рентабельней купить в Митино поюзаную зарядку от ноутбука за 20 руб. и за 1 час переделать её в ИИП для светодиода. Цели и интересы у всех разные А она уже идет, в том числе здесь)

Там есть речь о том, что КМ>0,85 "простыми" способами уже не получишь и по сути это означает обязательность активного ККМ для БП с мощностью больше 8 Вт (неважно выделенного, или совмещенного с обратноходом). В пп №602 же требуется всего навсего КМ>0,7 до 25 Вт, т. е. достаточно поставить электролит с емкостью C[мкФ]<0,8...1*P[Вт] и получим те самые 0,7 (того, что электролит быстрее высохнет, сейчас не касаемся). Поэтому я и говорю про этот ГОСТ который коренным образом поменял ситуацию и теперь без АККМ не обойтись. Plain, за аппноту спасибо. Вообще, на этих ИМС рентабельнее делать БП мощностью хотя бы ватт 20...25. Но почитать интересно, там хоть интересные формулы для расчета даны. А зачем светодиодами удержание? Непомню, упоминалась ли здесь уже или нет микросхема HVLED815? http://www.st.com/web/catalog/sense_power/...errer=70032480# Довольно интересная вещь, изначально заточенная под работу в режиме АККМ. И ключ у нее интегрированный. Стабилизация по первичной стороне. В принципе, хорошо подошла бы для БП с фиксированным выходным током или же для "цокольных" лампочек с тирристорным диммированием, вот кстати и аппнота про это: http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../DM00057586.pdf Ну это к слову. Надо будет посмотреть какие еще ИМС делаются с другими способами диммирования.

Ладно, проехали... Если бы этим постановлением все ограничивалось... В 2013 г вышел ГОСТ Р 55705-2013, а там все еще хуже. П. 5.2: "Коэффициент мощности ОП должен быть не менее: 0,7 – для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт; 0,85 – для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно; 0,9 – для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт. Требования электромагнитной совместимости ОП по ГОСТ Р 51318.15, ГОСТ Р 51514, ГОСТ Р 51317.3.2, ГОСТ Р 51317.3.3."

Это я давно уже понял В стандартном включении - естественно) В том то и вопрос заключался - как в КОНКРЕТНЫХ аппнотах их в этот режим умудрились загнать/выжать из схемы требуемый КМ? :) И это совсем не значило, что я собираюсь именно так и именно на этих микросхемах что-то делать. Вопрос чисто теоретический был)

Еще раз перечитал посты от этого года - ответа так и не нашел. Речь идет об этих вопросах: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1393579 , которые я задал во время моего "странного возвращения". И как бы ничего "глобального" я там не спросил. Но народ почему-то понимает все не так, и не то. Естественно, имелось ввиду, что: - у меня есть некоторый опыт разработки и сборки ИИП и понимание базовых принципов их функционирования - я не настолько дуб, чтобы не понимать, что схема кривая и сломя голову пытаться её влоб где-то применить и цель просто понять что там имелось ввиду и зачем. Это где-то заранее оговаривать надо при постановке вопроса? PS: за очередные разъяснения как все-таки надо делать спасибо, опять было интересно, но все же...

Понимание я "обрел", хоть и не полное. И не особо до блоков питания было, чтобы повысить его полноту. А пообсуждать хотел именно эти 2 "коряги" (то что это "коряги" - я как-то и сам интуитивно понял, но это не значит, что их не стоит пытаться понять чтоб сделать те или иные выводы). И задал я вполне конкретные вопросы по ним - думал так быстрее получится разобраться. Однако, по всей видимости, быстрее стопку книжек прочитать по теории ИИП и ККМ (на пару с гугловским переводчиком), чем получить здесь ответ на интересующий вопрос - все равно здесь никто не знает и не ответит.

Ну вот, думал на этом форуме обитают профессиональные инженеры-электронщики, а все свелось к радиолюбительщине, выяснению отношений и закончилось обсуждением кто как сделал у себя ремонт... :crying:

Собственно, Oxygen Power уже все сказал :) А в плане КПД, почти наверняка он будет больше у отдельного БП на 220В на каждый светильник. Ведь в описанной raptor'ом схеме помимо того, что КПД "большого БП" и низковольтных драйверов перемножатся, надо еще это умножить на КПД проводки, т. к. потери на ней будут очень ощутимые при таких токах/напряжениях/длине. Тем не менее, если не доводить до абсурда, то в рамках одного из помещений такая топология оправдана, например, глупо в каждый "точечный" светильник встраивать драйвер на 220 - он либо будет хреновый, либо экономически не оправдает себя. А поставить один БП на всю ветку потолочных "спотов" вполне разумно. Что я и сделал в ванне. Правда проводка у меня там заложена все равно под "стандартный случай", но концы промаркированы и с помощью зажимов скоммутированы под питание светодиодов от одного БП (последовательно). Но при необходимости все это дело легким движением руки может быть превращено в обычную схему с лампочками Ильича на 220В. В общем же случае (для 99% населения, не разбирающегося в электронике/электрике) остается "эффект домохозяйки" если БП вдруг умрет.

А потом "песок в глазах", "бошка разламывается" и т. д. и т. п. :( Помно в свое время намучился в поисках монитора без ШИМа, а на работе выкрутил яркость на мониторе на 100% (у той модели при 100% скважность тоже =1) и жизнь наладилась :rolleyes: Но в принципе, мониторы без НЧ ШИМ существуют. Уж не знаю, ШИМ там до килогерцового диапазона расширен, или осуществляется программная коррекция изображения - в любом случае спасибо авторам этих мониторов) Вы имеете ввиду "настоящее" сенсорное - т. е. когда поверхность и реагирует на поднесение пальца? Интересно, эта функция уже в микросхемах для БП появилась или же речь идет о классическом построении на внешних элементах (МК и т. п.)? Ну а по эргономике, ИМХО, все же удобнее простой "крутилки" ничего нет. Кстати, уже в продаже видел интересные настольные лампы. В них две цепочки мелких SMD-светодиодов - одна на 2700...3000К, вторая - где-то 4300...5000К. А на основании - 2 сенсорные области - "яркость" и "баланс белого" соответственно. Довольно интересное изделие. Например, днем паять или еще что-то делать - холодный свет, повышающий работоспособность. А вечером перед сном книжку почитать - можно включить теплый 2700, не подавляющий мелатонин. Что же касается питания, то эта лампа питается от встроенных низковольтных драйверов, управляемых, видимо от МК. Уж незнаю ШИМом диоды диммируются или все же разработчики позаботились о глазах. Но в основании лампы вместо шнура просто дырка с надписью "=5В" и туда втыкается что-то типа зарядки от мобилы. Элегантное решение по вписыванию изделия в ГОСТ по косинусу Фи, сразу вспоминается ЛОН на 95 Вт Мощность этой лампочки 5 Вт, стоит разумеется как самолет) А телевизор? :)

Я тут под "ШИМ" имел ввиду способ управления блоком питания. Естественно предполагая, что в самом блоке питания этот ШИМ отфильтровывается в постоянное напряжение, которое и является опорой для ОС. Если же говорить о том, что бы ШИМить сам светодиод - то я, как и Вы, противник таких решений. И тут дело не сколько в сдвиге спектра, сколько в пульсациях света с глубиной 100% (т. к. обычно в таких случаях используется НЧ-ШИМ). просто соответствующий контроллер с Phase Dimmable и возможностью ШИМ регулировки яркости. Ну вот мы опять и приходим к тому, что перед светильником появляется тиристорный регулятор. Где-то это спасение, а где-то - глупость полная (особенно настольная лампочка будет весело смотреться, когда там снизу тиристорный регулятор, а сверху БП, "декодирующий" его кривое напряжение). Хотя можно было бы обойтись одним маленьким потенциометром. Да, мы еще тут все за коэффициент мощности с 3-мя девятками после запятой боремся, и потом втыкаем тиристорный регулятор и получаем коэффициент мощности хуже чем у обычного БП с электролитом на входе. "ГОСТ - что дышло - что прочитал - то и вышло..." :laugh: В свое время тоже много думал на эту тему, в итоге на кухне сделал светильник с плавной регулировкой (по экспоненте, разумеется) от 3 до 60 Вт. Думал тоже "зачем на кухне такая лампочка? Поставим 1 раз и не притронемся к регулятору". А оказалось, что довольно часто гоняем туда-сюда. Например, обычно стоит 25 Вт, если надо много света (помыть, почистить, готовит кто) то включаем на максимум 60 Вт (яркость нереальная), а иногда бывает что кто-то в гости приходит и говорит "ой что у вас так ярко???" - убавляем ватт до 15. Ну и иногда "ночной режим" тоже - если хочется в полумраке посидеть. Но это чисто в моем случае. Может быть потому что пока экспериментирую со светодиодами и до конца руку не набил, вот и оставляю возможность попробовать и так и так. Но все же функция показалась очень удобной. Диммер - вещь хорошая, а светодиоды по своей природе, можно сказать, "заточены" под диммирование. В настольной лампе регулировка не менее актуальна - можно книжку читать, а можно паять SMD 0603.

Листая различные ПДФ-ки по теме и глядя на ассортимент светодиодных БП в магазинах я какраз заметил "чрезмерную" популярность диммирования тиристорными светорегуляторами от лампочек Ильича. В принципе, причины таких тенденций объяснимы. Однако с технической точки зрения - не самый лучший вариант. И кстати, выправлять выходные пульсации после тиристорного диммера - задача посложнее, чем просто исправить 100Гц от выпрямленной синусоиды. Вот мы и упираемся опять в дополнительный драйвер на вторичной стороне. А что это конструктивно? Минимум - это 555 в корпусе SO8 +3 резистора +3 конденсатора + оптрон, через которые передается ШИМ на "горячую" сторону +цепь запитки микросхемы (часто напряжение светодиодов превышает 30В, а подобные микросхемы типа ОУ и уж темболее 555 или логика имеют предельное напряжение 30, максимум 36В). В итоге, по количеству элементов/корпусов, необходимых для построения прсотейшего ШИМ-генератора (преобразователь "крутилка- ШИМ") на вторичной стороне мы получаем почти то же самое, что и в случае реализации ОС на вторичной стороне. А характеристики - похуже, т. к. первичная стабилизация все же уступает вторичной. Ну разумеется, лучше всего для такого применения подходит вариант с простым потенциометром. Остальное - просто к слову пришлось)) А в случае с использованием стабилизации по первичной стороне вариант с потенциометром простыми средствами недостижим, т. к. либо влечет за собой ШИМ-генератор, либо мы получаем потенциометр с напряжением 220В на корпусе, а "так точно нельзя делать." (точнее можно, но только с определенными условиями и ограничениями конструктивно-эксплуатационного характера для некоторых применений, но все же лучше не делать нигде ) Ну опять же, если речь об "универсальном входе" (аналог./ШИМ/резистор). Грубо говоря там добавятся некоторые защитные цепи и особым образом надо подключить ИОН. Можно конечно и в количестве корпусов подсчитать, но например, для подключения потенциометра (причем с устойчивостью от обрыва его движка) какраз и бывает достаточно дополнительных 2-3 резисторов и максимум 1 конденсатора. Если же сравнивать драйверы с первичной стабилизацией на фиксированный выходной ток либо Phase Dimmable с фиксированным драйвером со вторичной стабилизацией - тут бесспорно упрощение огромное. Ну как же заблуждаюсь, когда именно это и написано в указанных аппнотах - "Power-factor Corrected LED Driver Using TOP250YN" Хотя я прекрасно понимаю, что этот ККМ сильно "упрощенный" и поэтому несколько кривоват. Но тем не менее он активный, т. к. там нет ни стального дросселя, ни Valley-Fill. Хотя, его можно также назвать "обратноходовый преобразователь с "опущенным" электролитом на входе" по типу "электронных трансформаторов" для галогенок :rolleyes: Вот единственное, никак до конца не разберусь с вариантами реализации ККМ. 1) Классический ККМ вообще работает не с ШИМ, а с ЧИМ, т. е. в дроссель там закачивается тем больше энергии, тем больше мгновенное напряжение в сети, т. е. контроллер тупо ждет достижения определенного тока в катушке, а в качестве "опоры" используется смесь сетевой синусоиды с сигналом ошибки с выхода. Если же хочется работать в режиме "критической проводимости", то там еще с помощью доп. обмотки дросселя ("датчик размагничивания") контроллер определяет, когда катушка полностью "разрядилась". Здесь мне все понятно, что и для чего используется и на каких мощностях. 2) Если же говорить о БП на 8...10...15 Вт, то как мне кажется, там вполне нормально можно использовать режим прерывистого тока (т. е. отказываемся от "датчика размагничивания дросселя") и можем использовать стандартные микросхемы ШИМ, среди которых есть ИМС с интегрированным ключом на подобие VIPer'ов. Вот только со смесителем пока доконца не разобрался. В случае 1 с ЧИМ он необходим. В случае же со стандартными ШИМ-контроллерами, коэффициент заполнения в стандартном включении будет определяться только сигналом ошибки. Если же мы "опускаем" входной электролит и делаем медленной ОС (классическая конфигурация для совмещенного ККМ-обратнохода), то ток дросселя даже без дополнительных мер будет меняться в такт сетевой синусоиде в силу природы обратноходового преобразователя, т. е. мы автоматически получим коррекцию КМ. Чем же тогда вызвана необходимость подачи синусоиды на вывод "Cont" VIPera из той аппноты? Я видимо, что-то не до конца понял.

Напомню задачу: в данный момент речь идет о реализации регулируемого светодиодного БП мощностью 8...12 Вт с крайне низкими пульсациями света (<1%) для бытовых местных источников света (бра, настольная лампа). Вот тут спорный вопрос. С одной стороны, такие ИМС позволяют избавиться от довольно "увесистой" вторичной обвязки (сдвоенный ОУ+ИОН), но с другой стороны, пока мало представляю себе как в таком случае рационально и правильно реализовать регулировку яркости? Ведь в "классическом" варианте с ОС на вторичной стороне задача решается простой установкой потенциометра, который также как и светодиод(ы) безопасно изолирован от сети. Кроме того, возможен вариант легкой реализации "универсального входа", позволяющего управлять яркостью одним из трех способов: переменный резистор, напряжение 0...N В, ШИМ. При этом схема БП усложняется по сравнению с "фиксированным" вариантом всего на пару резисторов и 1 сглаживающий конденсатор (защищает от помех и фильтрует ШИМ). Что же выходит с ОС по "горячей" стороне? В лучшем случае я смогу подключить тот же потенциометр, но в отличие от 1-го варианта, этот потенциометр еще придется тщательно изолировать, т. к. на нем может присутствовать фаза 220. Задача конечно разрешимая, но, на мой взгляд, "неизящная" - светодиод от сети отвязали, а от конструктивных проблем с переменным резистором не избавились. Можно также попытаться передать с вторичной стороны ШИМ через оптрон (с последующей фильтрацией RC-цепочкой на первичной стороне), но такой способ оправдан только в случае дальнейшего использования БП с неким микроконтроллерным устройством управления, т. к. ШИМ надо еще сгенерировать и на вторичной стороне неизбежно должен присутствовать генератор. А как быть в случае если хочется сделать тупую лампочку с "крутилкой" сверху? :) Я конечно понимаю, что обе схемы кривые, но тем не менее они имеют право позиционироваться как "Активный ККМ" в силу своего принципа действия. Даже если диод такой ? Да, и варистор на 430В перед диодным мостом сам собой подразумевается)

Здравствуйте! Как бы снова дошли руки до паяльника... :rolleyes: Короче, почитал я тут интересные аппноты от PowerInt и ST, вот такие: 75 W Single Output, Power-factor Corrected LED Driver Using TOP250YN 5 W to 7 W high power factor offline LED driver based on VIPer devices Попутно поглубже ознакомился в каких режимах могут работать ККМ. И вот какие вопросы возникли: 1) В схеме с TOP250 в микросхему вообще никак не заводится сигнал мгновенного значения сетевого напряжения. Вся показанная там рассыпуха призвана бороться со всякими перерегулированиями при старте и т. п., вызванными кривостью самой TOP250. Но с другой стороны, поскольку ток первичной обмотки в обратноходовом преобразователе описывается выражением I=U*t/L, то при фиксированной длительности импульса (ведь ОС у нас медленная и длительность импульса можно считать фиксированной в течение 1 полупериода сети) при меньшем напряжении ток будет меньше и как бы сам собой будет "описывать" синусоиду входного напряжения. 2) В схеме же на VIPer27 сигнал мгновенного напряжения сети заводится на вспомогательный вывод "Cont" и к нему еще подмешивается сигнал ОС через эмиттерный повторитель. Почему там авторы не сделали также как с ТОПом, т. е. без контроля формы сетевого напряжения? Ведь микросхема тоже работает по принципу ШИМ. Также интересна осциллограмма потребляемого тока при напряжении 230В (фигура 18 на 14-й странице) - как бы совсем некрасиво для активного ККМ :rolleyes: 3) Ну и наконец, почему бы не завести сигнал сети (если он все-таки нужен) просто подключив транзистор параллельно транзистору оптрона и подав на его базу сигнал с делителя +310В? Какраз получу умножитель сигнала ОС на сигнал "датчика мгновенного напряжения сети". Ну и мелкий вопрос походу: в БП на TOP250 для защиты от высоковольных импульсных помех из сети используется цепь С4, D5, R3. Чем данное решение лучше использования обычного супрессора между + и - питания? Ведь он копейки стоит, маленький и не портится как этот электролит. Хоть убейте - не понимаю...

Во-первых, проведение съемок для этого совсем не требуется - достаточно просто посмотреть на экран. Во-вторых, сколько раз фоткал что-либо - все продавцы относились нормально (это в их же интересах), но если бы начали что-то вякать, сказал бы им "Хотел фотку девушке/жене/маме показать посоветоваться перед покупкой, а раз так, ну и х** с вами, пойду куплю в другом месте, где продаваны не такие принципиальные!" Насчет СанПиН, то насколько помню, для бытовых осветительных приборов пульсации света не нормируются (типа, портьте себе дома глаза сколько угодно, все равно кроме вас самих никто ни за что отвечать не будет!) А самое жесткое требование к пульсациям в 0% - для чертежных залов (читай: "настольная лампа дома, чтобы не испортить за ней глаза, должна иметь пульсации 0%"). Короче, я так понял, если речь идет о светодиодной лампочке, то ко всем требованиям ГОСТ для класса С (пункт "осветительное оборудование с разрядными лампами") добавляется еще требование по минимальному КМ?

Зачем же карандашный? :) Некоторые телефоны и цифровые фотоаппараты прекрасно "видят" мерцание, особенно если их немного перемещать относительно источника света. Я так увидел мерцание "энергосберегаек" в люстре. Насчет ГОСТа, я так понял изменения заключаются в том, что уточнили требования к диммируемым лампочкам и убрали ограничения в 75 и 50 Вт для БП класса D, до которых гармоники можно было не измерять? И почему-то в этом ГОСТе, как и в двух предыдущих, речь идет только о "разрядных лампах", но ни слова нет про светодиодные. Ну хорошо хоть оставили возможность делать лампочки дневного света до 25 Вт без ККМ - ато и без того "дохлые" энергосберегайки стали бы дохнуть еще резче от применения в них Valley-Fill - корректора)) Вот только не понял, как аналогичный ГОСТ 51317.3.2-99 каким-то образом оказался действующим)) Кстати, у нас в цеху в связи с соответствующими поправками к законодательству недавно заменили все ЛН Е40 на здоровые "сберегайки" 105 Вт. Одну разбитую удалось выпросить и разломать на детали - так вот там даже Valley Fill нет - стоит электролит на 22 мкФ 400В и дроссель фильтра дифференциальной помехи (если кто не понял - тот, который однообмоточный). Красотааа!