Перейти к содержанию

    

DbInbkuu

Участник
  • Публикаций

    23
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

Информация о DbInbkuu

  • Звание
    Участник
  1. А можно поподробнее про " Не пропускать малые токи через большие сопротивления "
  2. Вопросы по Microwave Office

    Цитата(evgdmi @ Jan 22 2018, 19:18) 1)... Model as Zero Thickness (модель как нулевая толщина).... 2) ...А то что в 3-х мерном отображении показывается какой то корпус, так это только для удобства отображения. 3) Крутизну скатов можно увеличить в два раза (ну или примерно в два раза, это может зависеть от ширины полосы пропускания). Для этого нужно соединить два одинаковых фильтра на небольшом расстоянии и установить между ними аттенюатор с ослаблением 2-3 дБ. Потери в полосе увеличатся на эту величину, но крутизна вырастит значительно. Мы иногда это используем. 1) Спасибо! Да в Axieme всё делаю, EMSight при шаге сетки менее 0.1мм у меня залагивает и отмирает, Sonnet пока не подключал, не тестил... Не плохо так график сдвинулся когда толщину стал учитывать... 2) Случайно обнаружил - если в EM-е перейти обратно из Layout в схему появится "хрень" как на приложенном рисунке и тут появляются отличия от "обычного" схематика: а-в элементе STACKUP, во вкладке "слои диэлектриков", по сравнению с тем же элементом находящимся в "обычном" схематике отсутствует параметр Side Boundary, что видимо лишний раз доказывает ваши слова о том что Axiem представляет плату бесконечностью, попробовал Side Boundary менять с меди на воздух - ничего не поменялось (жаль*((), а вот с тем что Axiem игнорирует верхнюю крышку вы ошиблись т.к. меняя параметр Top Boundary с открытого на крышку и меняя разные толщины воздуха мы получаем, что результатам моделирования почти плевать на изменения толщин воздуха при отсутствии крышки (что логично), а в случае наличии крышки и различных толщинах воздуха результат неплохо плавает+при уменьшении толщины воздуха минимальная планка затухания(то о чём я ранее спрашивал) поднимается - 8мм воздух затухание -70дБм; 1мм воздух -40дБм, если исходить из того что Axiem считает переотражения от крышки то всё сходится. б-элемент ENCLOSURE который как раз и задаёт длину и ширину комнаты в 3д ЕМ-виде, и к сожалению он и правда ни за что не отвечает так как вручную его параметры не меняй в конечном итоге ничего не изменится... чтобы посчитать с экраном придётся самому переходными его рисовать как и говорил многоуважаемый K0nstantin. Правда что из этого получится непонятно... 3) Не очень понимаю физический процесс в данном случае... Вы итоговый фильтр на анализаторе мерили? а при выпайке аттенюатора и соединении перемычкой всё шло "коту под хвост"? Вы это моделировали двумя EM-структурами соединёнными элементом с s2p параметром? Ибо если так, то мне кажется от аттенюатора можно и избавится...
  3. Вопросы по Microwave Office

    Цитата(evgdmi @ Jan 20 2018, 14:48) 1) Ослабление в полосах заграждения действительно ограничивается порядком примерно -50 -70 дБм. Возможно из-за того, что резонаторы ещё и излучают. 2) Для более точного анализа при достаточно сильных связях между резонаторами лучше считать с учётом толщины проводника... 3)Конечно можно в AXIEM создать и боковые и верхнюю стенки (создать комнату) для учёта влияния корпуса... 1) Спасибо за ответ! А, если я спроектирую фильтр опустившись в нижнее ограничение -70 дБм, заэкранирую его... Потом соберу два таких экранированных фильтра и последовательно соединю, то затухание так и останется в -70 или станет -140дБм? Как я понимаю должно стать -140, но чем чёрт не шутит) 2) Я настраиваю толщину меди в элементе SUB+в элементе "STACKUP" или нужно гдето ещё галочку под это дело ставить? 3) Ну вот я в элементе "STACKUP" и настраиваю параметры Top Boundary, Bottom Boundary, Side Boundary на медь создавая тем самым экран вокруг фильтра, поэтому и пытаюсь найти размеры ширины, длины получившейся комнаты чтобы с точностью произвести плату и экран к ней или я чтото не так делаю?
  4. Вопросы по Microwave Office

    Цитата(evgdmi @ Jan 19 2018, 18:21) 1) Из Вашего примера я не понял, что собственно Вам нужно, ФНЧ? 2) Отключите экстракцию и посмотрите чисто схемный анализ. У Вас в схеме выполняется оптимизация и во всех целях оптимизации сделана установка меньше заданной величины, хотя в полосе пропускания нужно устанавливать больше. 3) Установленные цели в графике схемы в общем выполняются, кроме верхнего диапазона, где вносимые потери уменьшаются. И оптимизация здесь не поможет. Просто полоса заграждения ФНЧ не может продолжаться до бесконечности и с некоторой частоты начинается новая полоса пропускания. Но диапазон заграждения можно увеличить, добавив несколько шлейфов, которые могут подавить более высокие частоты (ну или сделать два ФНЧ, один на частоты более низкие, другой - на более высокие). 4) iFilter синтезирует схему, используя имеющиеся формулы. Поэтому он выполняется быстро, но точность может быть не высокой. Полученная в схеме топология вставляется в создаваемую ЕМ структуру, анализ которой выполняется с очень высокой точностью. Для такого перехода не обязательно использовать экстракцию. ЕМ структуру приходится редактировать, но в последних версиях можно выполнять и оптимизацию непосредственно ЕМ структуры, а не схемы. Но это процесс довольно длительный. 5) А что Вы имеете ввиду под "комнатой"? И какая у Вас версия? Успехов. Итак!): 1) Задача просто научиться считать любые полосковые фильтры с помощью данной среды, ну и конечно хочется добиться большого затухания в разумных пределах частот*) 2) Оптимизацию я не выполнял (сам свипированием всё настроил), а Goals-ы для себя, скажем так, отрисовал.... 3) Так и делал. В схеме параметр y1=0.34 как раз покрывал верхний диапазон. Для простоты выслылал проект только на одну частоту Суть проблемы в том, что при переходе из обычного схемного анализа в EM (который в намного большей степени отражает реальность), какой бы фильтр я не делал (пробовал разные конфигурации и ФНЧ и ПЧ итд), затухание, которого я смог достичь=-50-75 дБм, в то время как в схемном анализе на той же схеме оно может стремиться к -134567193457861345 дБм. Вот я и пытаюсь понять почему так режется это дело? Если смотреть на примере, то в схемном анализе самая нижняя точка <-230дБМ, а в EM-е всё режется на уровне =-70 (вроде как). Можно ли преодолеть "человеческий предел" и в EM спуститься до тех же -230+дБм или нельзя? Пытаюсь понять, кривые ли мои руки этому мешают, или есть какое-то физическое ограничение, которое учитывается в EM, но не учитывается в схемном анализе. 4) про iFilter просто пытался понять, у всех ли он работает с такими допущениями, или только у меня какая-то кривая версия проги стоит. Да и с оптимизацией в самой EM уже столкнулся, но впечатления не очень - долго и как-то кривовато оптимизирует - 1 прогон за 2.7 минуты (на моём "так себе" компе), и к 400 прогону ничего красивого так и не дооптимизировал*( хотя опять же может дело в руках... 5) Версия 12.02.7670. Когда переключаешься из схемного анализа в EM, если смотреть EM в 3Д виде, то вокруг схемы создаётся пространство=комната. Высота над схемой задаётся толщиной "воздуха" в "STACKUP", а вот чему равна длина/ширина этой "комнаты" (которая в моём случае создаётся автоматически, подстраиваясь под габариты самой схемы) я не знаю. Если бы параметры стенок и крышки комнаты были бы открытыми то всё ок, но я считаю что у меня всё в экране - и по бокам, и сверху. Следовательно всё считается с дополнительными переотражениями от стенок и крышки, из-за чего размеры данной комнаты становятся значимыми (опять же как я понял...). Вот как мне плату делать со схемой, если я знаю параметры схемы, но не знаю габаритных размеров самой платы?
  5. Вопросы по Microwave Office

    Добрый день, Господа! Продолжаю потихоньку осваивать AWR, вследствие чего возникли следующие вопросы: 1) Можно ли настроить размер "комнаты" при EM-моделировании? Как и где это сделать? 2) Допустим я смоделировал микрополосковый фильтр у которого в нужной мне полосе затухания сигнал глушится например на -50--500дБм. При EM-моделировании всё это дело обрезается на уровне -70--75дБм... Вот пытаюсь понять из-за чего это? (сигнал просто просачивается через воздух или есть какойто физический предел??) Как это дело преодолеть? Может я что то не так делаю? Кинул пример в архиве 3) В Wiz-е iFilter можно доверять при портировании схемой в сам AWR? При моделировании полосовых фильтров при уменьшении полосы сильно проседает по мощности опорный сигнал хотя в самом iFilter просадок естественно нет
  6. Цитата(Dbinbkuu @ Dec 10 2017, 10:54) Давно не писал (поднимал с колен другие микрухи на плате (в том числе канал с 10-12ГГц поднял)), но с этой схемой до сих пор проблема: эксперимент показал, что для того чтобы ГУН начал выдавать мне необходимую частоту (7004 МГц), необходимо на него подать 4.16 В (что на 1.1-1.3 В больше чем указано в даташите на него). Пришлось ставить активный фильтр с усилением (скрин расчёта фильтра прилагается(Ra=Rb=10.2кОм, Cb=10нФ, усилитель - LM6211MF/NOPB, питание пробовал и 0-5 В и -5-+5 В)) и тут возникла проблема... Усилитель работает, сигнал усиливается, но на выходе помимо опорного сигнала возникает синусоида примерно 50кГц амплитудой почти под 1 В (на ножке CP всё тихо и без шума) откуда берётся помеха не пойму (самовозбуждение? тока на выходе усилка не хватает? неправильно компоненты подобрал?неправильный усилитель использовал?) (скрины помехи приложил). Может кто что посоветует по этому поводу? Проблема решена: надо было выпаять Cb (на ней возникал весь этот хаос) и питалово на усь сделать 0-12В и всё заработало. Итого - если у вас не работает ФАПЧ+ГУН проверьте петлевой фильтр... и если ваш разработчик решит сделать питание ФАПЧа/ГУНа на импульсных преобразователях - пристрелите его. P.S. Питание на ГУН лучше подавать минимально допустимое т.к. просадка по выходной мощности достаточно мала, но выходная картинка частоты получается намного более красивая и узкая. Тему можно закрывать. Всем кто участвовал в данной теме: "Огромное СПАСИБО!!".
  7. Цитата(ScrewDriver @ Nov 22 2017, 14:32) Питание фапч-а поднимайте, до 3,6в у него норма, предельное 4,2; 3,6 - 3,8 может хватить, чтобы затащить гун на нужную частоту. Гуну питание тоже можно попробовать приподнять, посмотреть, куда частота пойдет, мож тоже вверх. Активный фильтр можно и нужно здесь делать, но не в суете, ибо тоже вещь в себе. Давно не писал (поднимал с колен другие микрухи на плате (в том числе канал с 10-12ГГц поднял)), но с этой схемой до сих пор проблема: эксперимент показал, что для того чтобы ГУН начал выдавать мне необходимую частоту (7004 МГц), необходимо на него подать 4.16 В (что на 1.1-1.3 В больше чем указано в даташите на него). Пришлось ставить активный фильтр с усилением (скрин расчёта фильтра прилагается(Ra=Rb=10.2кОм, Cb=10нФ, усилитель - LM6211MF/NOPB, питание пробовал и 0-5 В и -5-+5 В)) и тут возникла проблема... Усилитель работает, сигнал усиливается, но на выходе помимо опорного сигнала возникает синусоида примерно 50кГц амплитудой почти под 1 В (на ножке CP всё тихо и без шума) откуда берётся помеха не пойму (самовозбуждение? тока на выходе усилка не хватает? неправильно компоненты подобрал?неправильный усилитель использовал?) (скрины помехи приложил). Может кто что посоветует по этому поводу?
  8. Цитата(ScrewDriver @ Nov 16 2017, 20:28) Выкидывайте тот ФНЧ, что у вас в схеме - от него без расчета только вред, и соберите хотя бы навскидку тот, что из приведенного вами даташита, без подробного расчета - существует вероятность, что худо-бедно да кольцо как-нито замкнется сразу. По хорошему, конечно, схему нужно пересчитывать. По согласованию выхода ГУНа и входа микросхемы не парьтесь - при такой моще на выходе ГУНа три резистора звездой и аккуратный полосок - всё что нужно, уровня гарантированно хватит. Наоборот, при перегрузе входа иногда бывают неприятные эффекты - счетчик-прескейлер засчитывает звон фронтов за импульсы и ФАПЧ гонит ГУН вниз, ей мерещится на входе ФД удвоенная частота. Фильтр просчитал в ПО от Ti (скрин приложил). И о боже оно ЗАРАБОТАЛО...но, блин, не до конца... Возник косяк в нехватке выходного напряжения ФАПЧ для установки нужной мне частоты 7 ГГц на ГУН-е (хотя в даташите частота 7 ГГц наблюдается при 3В выхода с ФАПЧ-а, а по факту с ФАПЧ-а 3.2В, а на ГУН-е 6880 МГЦ и это предел). Изначально питающие напряжения были ФАПЧ-3.3В, ГУН 3.3В. Понизил питание на ГУН-е до 3В для которых и был постоен(в даташите) график зависимости выходной частоты от напряжения, но это не помогло*( Так что передо мной встал новый вопрос: Можно ли заменить пассивный петлевой фильтр на активный с КУ по напряжению?
  9. Цитата(ScrewDriver @ Nov 16 2017, 17:37) Он некомпетентен. А вам было бы неплохо, перед проектированием простой, но вообще говоря довольно капризной и не прощающей ошибок системы, почитать если уж не учебники радиоавтоматики Первачева или Коновалова, где ФАПЧ разложена по косточкам, но уж хотя бы аппликейшн ноут от аналоговых девиц - http://www.analog.com/media/en/analog-dial...e33-number1.pdf - там вообще разжеваны все азы, которые необходимы для проектирования работоспособной системы. Я согласен (в плане чтения и обучения) (вплане чужой компетенции - кто я такой чтобы судить...)! Но у человека было примерно 6 мес чтобы вкурить во всё это, сделать схемоту и произвести плату, мне же она перешла примерно 3 недели назад и мне надо её заставить работать.., до сего момента я с частотами больше 2.4ГГц не работал, естественно с ФАПЧ-ами тоже сталкиваюсь впервые... Конечно это всё мои отмазки... т.к. если бы я был Компетентным инженером и разбирался во всём, то естественно быстрее бы поднял всё это дело и пост бы здесь не создавал. Поэтому, ещё раз "Спасибо, что подсказываете мне!" Вот так вот..
  10. Цитата(Prostograf @ Nov 16 2017, 11:11) Да Хахаха мне схемотехник который делал эту плату сказал что это фигня и нафиг не надо и хватит фильтра чтоб помехи отфильтровать..... мдээ
  11. Цитата(Prostograf @ Nov 15 2017, 13:01) Посмотрите в документации как сделан фильтр ФАПЧ, у вас отсутствует самая главная часть фильтра, как раз RC цепи можно и не ставить. Вы как рассчитываете фильтр ФАПЧ? На скрине это та пресловутая пропорциональная часть?
  12. Цитата(Prostograf @ Nov 14 2017, 11:20) ... Ну и самое главное цепь ФАПЧ неправильно сделана, отсутствует пропорционально-интегрирующая часть. В плане "пропорционально-интегрирующей части" я понимаю RC,RC фильтр? У меня он стоит, частота среза где то 62,32 кГц Спасибо всем огромное за ответы, сегодня попробую их воплотить в жизнь и отпишу что да как, оживёт не оживёт
  13. Цитата(Prostograf @ Nov 13 2017, 14:12) Ну тода название микросхемы ФАПЧа и название VCO (если он не встроенный) и цепь которая у вас сделана в обратной связи. Лучше фото. В моём 2м сообщении прикреплён архив - RX, в нём есть скрин схемоты с наименованиями, .pcb - кусок трассировки и проект Ni AWR+библиотека пассива (которую я использовал) в котором пытался промоделировать согласование данной цепи.
  14. Цитата(Prostograf @ Nov 13 2017, 10:28) А плата на каком материале разведена? RO4003, 18 мкм медь, 0.203 мм - толщина.
  15. Цитата(Corner @ Nov 8 2017, 12:11) Рекомендую поставить направленный ответвитель. Резисторы 18 Ом на 7 ГГц какие? Подойдут С6-9 или иностранные аналоги - 0402 специальных тонкопленочных СВЧ серий. Обычные чип резисторы не работают выше 3... 4 ГГц. Слишком высокая паразитная индуктивность. Спасибо большое за ответ! И ответвитель и СВЧ-резюки скорее всего решили бы проблему, но есть просто огромное НО - мне нужно поднять всё это дело к 16.11 (тобишь за неделю), приедет заказчик и ему естественно надо показать работу устройства, которое в данный момент работает % на 15 чисто технически, а функционально на 0%. Естественно времени на переразводку платы с учётом каплера\предусилителя на обратную связь\подстройкой трассировки или иные методы улучшения ситуауции просто нет. Резюки отличный вариант, но зарубежные CH0402-18RJFPT(единственные, которые мне подходят) в лучшем случае придут через 10 дней из Европпы(всех обзванивал узнавал), а нашего производства я вообще в продаже найти не могу..(( Может кто то с рук продаёт СВЧ резюки серии С6-9 15-20 Ом в Москве? Есть ли какие нибудь быстрые варианты из костылей и велосипедов на готовой плате запустить данное дело?