Jump to content

    

Егоров

Модераторы
  • Posts

    3,455
  • Joined

Everything posted by Егоров


  1. Индуктивность трансформатора такого калибра обычно получается 2-4миллигенри. На Е16 это порядка 100-140 витков. А лучше - поищите готовый PNY05015 и закройте мучительный вопрос, если это разовая работа.
  2. Из компонентов высотой 4мм источник? Явно нужно осетра урезать.
  3. Та не скажите, коллега, не скажите... То Вы еще не приобретали стандартных на диво дешевых POL усовершенствованной намотки. Омедненной сталью. Вот это и есть сучность :)
  4. Беда, что Вы все понимаете слишком буквально. 300-800Гц - пример, порядок величин. Это не значит, что на 1-3 кгц самовозбуждение невозможно. Важно ведь понять качественную сторону проблемы. Ну, скажем, в этих Mean Well , самых разных, видели мы откровенные ляпы не раз. Отдадим должное, контора эта подтягивается, уровень разработок улучшается, но это не тот еще уровень, где можно все копировать, не задумываясь. Я ведь тоже прошел через 100% отказ их партии в 60 источников. Грубая, явная ошибка в цепи ОС. Это было лет 5-7 назад. Теперь они это поправили.
  5. Да конечно же можно попробовать ничего не пробовать. Но вот почему нельзя попробовать перенести - не понимаю. Все, что Вы дальше сказали - то же что и я говорю. Только у разных советчиков это называется разными словами. Где опережающая коррекция, где сложная коррекция АЧХ с двумя изломами, где еще как-то... Расчет и подбор этой цепочки достаточно кропотливое дело и методом "воткнул - вроде работает" тут пользоваться опасно. Есть пару способов, но все тут не изложить, людям нужен простой и быстрый практический подход. Я, например, не рисую, как грамотные люди, АЧХ с ее дБ на декаду а наловчился смотреть это по отклику на сброс-наброс нагрузки. Но для этого нужно иметь кое-какое оборудование, стенд и т.п. и некоторый навык, чтобы трактовать верно загогулинки на осциллограмме. Просто же перенести (временно) цепь ОС - будет сразу понятно дело в ней или еще в чем-то. После этого уже можно решать: ограничиться этим переносом или как-то искать коррекцию АЧХ ТЛ431. Можно только пообсуждать предлагаемые Вами номиналы. Суть такой коррекции в том, чтобы на частотах порядка единиц килогерц в петле ОС сохранялось достаточное усиление. На этих частотах и идет резонанс выходного дросселя и конденсаторов фильтра. Как эти конденсаторы ни меняй по всяким второстепенным параметрам, резонанс не исчезнет, сместится только его частота. Ну 300Гц или 800 - какая разница с какой частотой пищит-свистит? Резистор и позволяет вместе с большой емкостью такой срез сделать. Далее, нужно чтобы на высокой частоте усиление петли ОС резко падало. На частоте "ключевания" (частоте работы ключа) ее усиление должно быть где-то 0.1 и менее. Для этого включают параллельно цепочке второй конденсатор, небольшой емкости. Если прогнать такую петлю ОС со звуковым генератором и снять АЧХ, то будет видно излом выше частоты 1-4 кГц. А с простой коррекцие одной громадной емкостью, как в обсуждаемом источнике АЧХ монотонно падает сразу же, уже на десятках герц. Отклик системы вялый и колебания выше 40-60Гц она уже вообще не отслеживает. Ваше предложение по номиналам просто не учитывает, что ТЛ431 уже зашунтирована громадным электролитом в 1 мкФ. Вот к этой микрофараде бы и добавить резистор 1-10кОм, а маленькую емкость 3-10тыс пФ включить напрямую. Хотя, это нечто среднепотолочное. Реальные частоты и оптимальные цепи коррекции могут заметно разниться.
  6. выполнил. Да какое там негодование? Чем я вправе возмущаться, сидя от реальной проблемы в сторонке. Просто желание помочь.
  7. В отрезке светодиодной ленты из 4 светодиодов уберите один и замкните его место накоротко. Получите 9-вольтовый вариант.
  8. Меняя выходные конденсаторы по емкости и типу мы возбуждение на субгармонике не уберем в принципе. Может поменяться только частота писка. Это тупиковый путь, об этом уже говорилось. Смотреть нужно в цепь коррекции ТЛ431. Эту цепь нужно сделать определенным образом, установить туда конденсатор небольшой емкости и параллельно RС-цепочку с конденсатором большой емкости, причем, оба керамические. Токи утечки электролита тут могут вывести из строя цепь ОС вообще. Поскольку рассчитать эту коррекцию сходу не так просто, уже рекомедовали, просто ради пробы, перенести точку обратной связи ДО выходного дросселя. Как правило, самовозбуждение прекращается, но нужно посмотреть не слишком ли падает выходное напряжение под нагрузкой из-за чисто активного сопротивления дорожек и этого самого выходного дросселя. Сама по себе топология автогенераторного обратноходовика принципиально склонна к работе пачками на холостом ходу или неполной нагрузке. Частота уходит слишком высоко и шунтирующий транзистор в базе силового ключа не успевает полностью ключ включить-выключить. Так что придется с этим мириться, если в реальном использовании режима ХХ нет, то это не опасно.
  9. Да не так 600 пугают, как 100. Сдувать это нужно принудительно и хорошо сдувать. Это же ватт 60 минимум?
  10. Однофазный бустер на такую мощность - весьма проблематично. Конденсаторы входные и выходные в диком режиме. Заполнение более 0.5 вообще, а 0.8 -еще повреднее. Действительно, "двоить" иногда начнет, как аккуратно компенсацию наклона не делай. Если бустеров не боитесь с их неустойчивостью к коротким замыканием, то можно посмотреть автотрансформатор вместо дросселя. При аккуратной намотке может 100-вольтового ключа и хватить. Заполнение будет до 0.5, диод разгрузится, хотя ток ключа, конечно, вырастет. Две фазы со взаимной синхронизацией и каким-то разравниванием нагрузки делаются относительно просто. Больше - не пробовал. Но и двухфазный на такую мощность - достойная задачка.
  11. Читаю пост 27, там явно сказано: "Они одинаковые по конструктиву и схеме первичной цепи, но различны выходными напряжениями(вторичными цепями). 1-ый имеет тот номинал что на схеме: 220В вход, 5В 3A выход 1, +/-15V выходы 2-3. 2-ой: 220В вход, 12В 2А выход 1, 5В 0,3А выход 2, 5В 0,3А выход 3." Угу, перечитал три раза.. - да, таки и два выхода по 5 вольт можно понять... Просто недоразумение, извините. :) Та злополучная цепочка R8-C11 - просто режим ключа, генератор дополнительного тепла и проблем. К устойчивости и свисту она отношения не имеет. Свист из-за ошибок в цепи ОС и неудачной топологии вообще. Джезказган... я попробовал определить грубо Ваше местоположение. Это Казахстан? Павлодар? Возможно, корреция цепи ОС как-то остроту проблемы снимет, но дорабатывать глубоко эту печать под ШИМ смысла не имеет. Имеет смысл выбросить все и вставить другую, такого же размера плату в корпус, используя разве что крупные и относительно стоящие детали. Например, трансформатор, если удастся его параметры точно выяснить, клеммники, балкер. UС3844 Вам дана ради примера контроллера ШИМ. Подготовленному разработчику в любом случае есть из чего выбрать. Источник в 25 ватт - не проблема для тех, кто их делает. Даже и на ТОРе можно сделать лучше, чем то, что есть. Конечно, решиться на такую замену непросто, но нужно понимать что будет если имеющиеся источники начнут отказывать постоянно и массово. Предприятие с неперывным циклом производства таких вещей очень не любит.
  12. Да вроде же в начале ТС сказал: "Проблема №2. 2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк)." Это значит, что проблема не в десятке случайно сгоревших дотла. Это эпидемическое явление.
  13. Хм... оно-то так, но может просто не стоит заказывать полковому повару ананасные торты с трюфелями? Простую кашу он варит неплохо. Три дня назад получил 6 типов односторонних плат по 2 классу. Неплохо очень сделали и достаточно быстро... Хотя, тоже бывали моменты, когда хотелось их... В запой они коллективный уходят периодически что ли? Пока опыта общения с ними маловато для окончательных выводов.
  14. Да нет, похоже, не напрасно человек засуетился. Там действительно гиблое дело, раз такие несуразицы в схеме явно видны. Источники в большинстве своем работают в ненормальном режиме. Вопрос массового полного отказа - вопрос небольшого времени. А что, систему тоже китайцы проектировали? Ну явная же общетехническая безграмотность делать центральный источник с выходом 1.5 В и 2.5. Такие вещи получают на месте, на плате, локальным стабилизатором из 5 или 12 вольт. Пока с клеммника эти 1.5 вольта до платы по трехметровым проводам добегут, от ниих ничего не останется, кроме подхваченных по дороге помех. Проектирование систем и проектирование источников - разные профессии.
  15. Слесарь, 5 Гц точно не получится. Мощность очень зависит от частоты. Возможно, при попутном ветре двигатель и закрутится, но сам ничего крутить не сможет. Еще, при частоте в 10 раз меньшей номинальной реактивное сопротивление обмоток тоже упадет в 10 раз. Пробки погорят от такого двигателя, вот и все..
  16. Возможно, осциллограммы и не повредят, кто-то усмотрит еще что-то. Но уже и так достаточно хорошо понятно что там происходит. С отправкой всего немедленно в утиль я, конечно, утрирую. Просто нужно немедля найти замену этому барахлу чтобы не умножать проблемы. А там, далее, плавно в новое ставить новое, а по мере отказов старого заменять на новое. Это не так болезненно субъективно как сразу все выбросить. Хозяин очень любил собаку и не стал рубить ей хвост сразу, рубил по частям. :) Интересно, во что обошелся по стоимости один такой источник?
  17. Да конечно же, показалась. Во-первых, великовата, там 0.1мкФ максимум ставят для источников с дохлым откликом, во-вторых, там ставят керамику. Электролит в цепи не допускающей утечек тока - плохой тон, непрофессионально. Я понимаю как это у них получилось. Источник запищал на субгармонике из-за того, что точка ОС выбрана за выходным дросселем. Взять ее до дросселя не получилось, слишком жаба задавила намотать этот дросселек проводом потолще. Велико падение напряжения в дросселе и дорожках из папиросной бумаги. Когда запищал - стали давить, понижая частоту среза ОС единственным простым способом - увеличивать эту емкость. Ага, на тестовом образце вроде заработало, в тепле и во всем диапазоне нагрузок его, разумеется, никто не гонял. В серии же запищало. Это, вообще-то, крайне рискованный способ. Там в таких случаях ставят сложную цепь коррекции АЧХ ТЛ431. Во-первых ее нужно уметь рассчитать, во-вторых она требует конденсаторов и дросселя фильтра со строго постоянными параметрами, а не что на мусорке сегодня нашли, то и впаяли. Ох, если б только это в обсуждаемой схеме... Стартер, похоже, вляпался в нехорошую историю, сочувствую. Чем раньше ВСЕ эти источники отправятся в утиль, тем меньше общих хлопот. Единственная там реальная ценность - корпус, тщательно отполированный вручную рисовой соломой. :) По такой схеме делают сейчас разве что 3-5 ваттные зарядники в суперэкономичном варианте дядюшки Ляо.
  18. В течение дня и, похоже, вдвоем потому и два R13 в схеме. :) Вы ради смеха попробуйте точку соединения этих обоих R13 перенести прямо к катоду выпрямительного диода D5. Не знаю что с выходным напряжением будет, но злополучный свист может уйти. В источнике с ШИМ уходит. Остальное... Это какие-то неправильные китайцы. Вроде Mean Well такой древней схемотехникой давно не пользуется. Это автоколебательный генератор, он очень плохо работает в диапазоне нагрузок. Работа пачками - тот свист, который Вы слышите. Цепочка параллельно коллектор-эмиттер - попытка разгрузить транзистор по току при запирании. Но не до такой же степени... Может там вместо 82 Ом должно быть что-то раз в пять побольше? И могли на демпферном диоде D1 сэкономить. Если там что-то ленивое, то вся надежа на эту цепочку, а она не справляется. Угораздило Вас барахла, не глядя внутрь, накупить... Такие схемы некого шаманства требуют и весь свой срок эксплуатации. P/S. Измеряйте частоту на вторичке. Меньше шансов, что инженеры заряд бодрости на всю смену получат.
  19. Ну так меж 3кВт и 500 ватт дистанция огромного размера. Это же не совсем то или даже совсем не то, что в стартовом сообщении.
  20. Ну, у Ксении пусть не строго академичное объяснение, но образное. Без таких моделей трудно понять что-либо в электричестве вообще. Греется катушка, дроссель не по единственной причине. Это и чисто омический нагрев провода и потери в сердечнике. Потери в проводе растут с частотой, поскольку ток начинает проходить не по всему сечению провода, а только ближе к его поверхности (скин-эффект). Это можно достаточно хорошо учесть, есть таблицы, эмпирические формулы. Потери в сердечнике зависят от ферромагнитного материала и частоты тоже. Обычно, изготовитель дает несколько фиксированых точек для определенной частоты и индукции в ваттах на кубометр материала. Несколько неудобно, конечно. Но при необходимости просчитать можно. Но что до насыщения... Попробуем аналог из механики. Представим магнитный материал как некую пружину. Если она работает только на сжатие - однотактная схема. На сжатие и растяжение - двухтактная. Понятно, что в двух направлениях ход у нее суммарно больше и использование лучше. Не забудем также, что пружина греется, чем чаще и сильнее ее сжимать. А вот и дроссель с подмагничиванием - сжатая предварительно пружина, которая никогда до конца не разжимается. Только остаток хода используется. Сжали чуть сильнее предельного - все, дошла до упора, дальше сжиматься некуда. Энергию запасать, смягчать удар, больше не может - поломка. Вот это - насыщение дросселя. В каком-нибудь фильтре он просто перестает фильтровать, иметь индуктивное сопротивление и схема не разрушается, просто не работает должным образом. А энергозапасающий дроссель в источнике - шутки в сторону! Раз один вошел в насыщение и все, меняем силовые компоненты и предохранители. Потому, спрашивать как долго он там может работать с превышением расчетного тока подмагничивания вроде и не интересно. Вообще не может! Если посмотреть картинку тока через дроссель в импульсном источнике, то при исправной работе ток через дроссель нарастает линейно. Это треугольник или трапеция с наклонной вершиной. Как только сердечник подходит к насыщению в конце виден загиб, ускоренный рост тока. индуктивность падает. Это уже очень опасный режим. Чуть прогреется сердечник , поплывут другие параметры и этот загиб крутой экспонентой вверх в бесконечность рванется. Со всеми печальными последствиями. Поэтому, при разработке, отладке полезно организовать кратковременно ток через дроссель на 20-25% больше предельного и убедиться, что рост тока линеен. Конечно, все сказанное не заменяет учебники. Просто, имея хоть какую-то наглядную аналогию, легче понимать изложенный там материал. З.Ы. Хм.. однако встречал людей, которые очень уверенно, правильно оперируя формулами, твердо зная теорию, неожиданно признаются, что представляют себе магнитное поле, ток, емкость... никак, есть формула и все тут. Никогда даже не пытались это делать. Меня это очень удивило. Как только я теряю физический смысл процесса, для меня все становится совершенно непонятным. А они этого не боятся. Отчасти завидую.
  21. Стартер ничего не сообщил об импульсном режиме и вообще сюда давно заглядывал. Что толку гадать?
  22. А Вы, прежде чем делать источник, возьмите 3х3 см кусок стеклотекстолита и понапаяйте туда 1206 резисторов. Подведите 3 ватта и посмотрите что из этого получится. Потом и радиатор можно попробовать. Хорошо еще закрыть это в коробочку и снаружи градусов хоть 40- 45 дать.
  23. Судя по замаху на 1 Мгц - никакого опыта нет. Увеличение рабочей частоты должно быть чем-то обосновано. Габариты уменьшатся незначительно, проблемы растут- куда больше. Практически размеры зависят в большей степени не от частоты, а от КПД. С платы 2х2 см 5 ватт тепла отвести очень сложно, пусть она и собрана на 0402 и трансформаторах ЕЕ5.
  24. Эмоции, они у всех есть, разная форма проявления только. Да, понятно, что тут повышенные требования к стабилизации тока. Но чудес на свете не бывает, нет специальных "диодных" топологий. Где-то должны стоять ключи, радиаторы, трансформатор, дроссель... все то же, что в сварочнике. Просто масшаб этих компонентов легко по сварочнику соответствующей мощности представить.