Перейти к содержанию

Life_naxal

Участник
  • Публикаций

    100
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

Информация о Life_naxal

  • Звание
    Частый гость
  1. Цитата(designer78 @ Mar 30 2018, 11:19) Ну это тема стандартная, усе просто. Это RF модуль у него есть резонатор для задания частоты (под железкой снизу выглядывает). И если его помыть ультразвуком, может и частота уйти, может и просто сдохнуть. Я бы и другие платы с кварцами не стал бы УЗ пытать. Даже на китайских платах бывает смотришь вся плата чистая, а кварц в конце допаивали и флюсом заляпан. Нельзя мыть и нельзя мыть в УЗ это разные вещи. Про нельзя мы в УЗ отдельно пишут обычно.
  2. Цитата(Andrey FDD @ Apr 5 2018, 23:03) Здравствуйте! Делаем устройства с диапазоном эксплуатационных температур -40..+80 ºC и высокой влажностью, на плате распаяны микропереключатели, разъемы и слоты под SD/SIM карты, есть печатная антенна gsm. В связи с этим несколько вопросов:Какой лак больше всего подходит под наши условия эксплуатацииКак защитить установленные кнопки/разъемы, может скотчем заклеивать или чем-то типа пластилина прикрыватьКакой способ нанесения предпочтителен - погружение, кисточка, аэрозоль Также желательно, чтобы запах был минимален (но это опционально) Это вы сейчас про целый раздел/область в производстве электронных блоков спросили. общих фраз накидаю, не жалко. Конкретно лучше все же со специалистом проконсультироваться, которого потом можно побить будет, если что то не так пойдет. 1. выбор материала покрытия - самый сложный вопрос. Из того о чем я слышал и с чем работал - все подходит под ваши задачи (за исключением полипараксилилена наверное, от него микропереключатели защитить сложновато будет). Дешевый и любимый вояками - ур-231. Вояки побоку - Cramolime Uretane или 100500 его(ур-231) аналогов. Важна хим стойкость? силиконовые греметики типа DOW Corning 3144, 1-4105(1-4128) или так же любой аналог из представленных на рынке. Хотите вау-эффекта - поливоск ваш выбор, дешего и сердито. С чем то ,чем нельзя покрыть или не получается - я не сталкивался. С недостаточными показателями по сопротивлению, прозрачности, наличию пустот и т.п. было, но это зависит не только от материала ,но и многих других факторов. 2. защита зависит от способа нанесения и типа материала. Чаще всего хватает обычного малярного скотча, при необходимости после снятия изоляции - подлакировка кисточкой. Если нужна быстрая сушка при высокой температуре - термостойкий скотч. Есть у ОСТЭКА и у каждого другого поставщика оборудования-материалов. Если вы не бюджет пилите, то у китайцев на али то же самое в 10 раз дешевле (или в 20), но за нал. Так же не забываем что влагозащита чаще всего (если это не полипараксилилен ,поливоск и т.п.) это термобарьер. То есть если микросхема примыкает к рабиатору или просто ей надо охлаждаться - поверхность, через которую уходит тепло надо так же изолировать. 3. Способ опять же зависит от типа материала, конструктива платы и типа изоляции. Маленький объем - налив или кистока. Средний объем - распыление. Окунание - не рекомендую, больше сложностей с изоляцией, но совет не универсальный. Осаждение из паровой фазы - если оно вам нужно, то у вас навряд ли были бы такие вопросы. 4. с запахом не скажу ничего. Силиконовые герметики воняют сильно меньше, но сильно дороже и специфичные задачи закрывают. Полиуретан пахнет, как и любая гадость на основе растворителей. приточно-вытяжная вентиляция и респиратор в любом случае не помешает. Хотите более внятных советов - укажите планируемые масштабы, требования к качеству, приложите чертеж/эскиз/фото платы, напишите назхвания негерметичныйх компонентов, а так же компонентов с заливкой и индикаторов различных. Короче все, что может быть съедено растворителями или где можно нарушить электроконтакт. Объемы и возможности (делаете вы 10 опытных образцов в туалете в офисе раз в месяц или вам нужен отдельный усчасток на 50 000 изделий в неделю).
  3. Борьба со статикой

    Цитата(Бродячий @ Mar 17 2018, 16:42) На полу керамогранит насколько я понимаю. Влажность 20 процентов вместо положенных 65 (вроде как). Сменили робу, теперь как похолодает лупит от всего, что заземлено. Шагов 5 достаточно. Уже выработался условный рефлекс заземления малочуствительными частями тела. Спреи купили, ИМХО толк от них есть, но сам метод неудачен. Пахнут, нужно не забывать брызгаться, и все равно бьет хоть и менее регулярно. Буду просить тапки за несколько тысяч они не такие и дорогие, 3-4 тысячи за пару в РФ.
  4. Цитата(Бродячий @ Mar 19 2018, 07:42) Сейчас рассматривается оборудование: Установщики: Hanwha SM482 против Mirae MR20L Принтеры: GD450 против SJ Inno Tech HP520S. Буду рад услышать любые мнения. Mirae MX100LP - 2 штуки пользуем 6 лет, загрузка примерно 60%, 1 смена. Ремонтов штуки 3 за время эксплуатации (маршрутизатор внутренний накрылся, плата управления питателями на 1-й машине 1 из 4-х установленных, обломали шпиндель вакуумного захвата). По остальному не подскажу. 12-мм и 16-мм питатели бывает глючат (шаг сбивается), проявилось примерно после 4-х лет эксплуатации, с чем связано не выяснили, глючат нечасто.
  5. Цитата(jZOne @ Mar 22 2018, 00:00) Подскажите, что за компаунд такой и где его найти? Белый, в меру мягкий и эластичный, но при желании разрушается без проблем. Нужен для защиты электронных компонентов от влаги. Устройство планируется эксплуатировать в среде с высоким насыщением влаги, погружение в воду не планируется Например ВГО, хотя не уверен что он *легко* разрушается.
  6. Bernstein - 2 года эксплуатации - полет нормальный, мы ими штифты каленые стальные 2мм диаметра выковыриваем из пайки. Ценник неадекватно высокий, но по качеству нареканий нет (всего 2 штуки у нас, может повезло, пользуемся ежедневно).
  7. Цитата(IRINA_TAROUSA @ Mar 16 2018, 15:52) Подскажите, где в Москве можно сделать влагозащиту параксилиленом печатных плат в Москве. Про Базальт в Питере мы знаем. Я бы порекомендовал у Базальта узнать кому в мск они продавали камеры. Сами в СПб себе ставим сейчас их камеру, сильно сомневаюсь что у кого-то есть подобное оборудование иностранного производства.
  8. На видео тоже понравилось как выглядит все. Так же как и точность позиционирования впечатляет (имел опыт работы только с простенькими дозирующими системами). Есть предположение, что с такой вязкостью доля метала в пасте будет значительно меньше, а учитывая толщину слоя пасты на площадке у меня сразу возникает вопрос о форме галтели и механической прочности соединения. Посмотреть бы на плату после установки компонентов и оплавления.
  9. Спиртонефрас, насколько я помню в лучшем случае как рекомендованное средство в типовых техпроцессах забит. Требования не помню ни в одном РД (на истинность в последней инстанции не претендую, все мы люди). Как максимум - требование по остаткам загрязнения на плате/блоке/соединении после промывки заложенное в тз или нормативный документ, но чем вы его обеспечите вопрос исключительно ваш и контролирующих организаций. Зачастую, как показывает практика - требования к хранению и использованию какого нибудь ПАВ намного проще выполнить, нежели к хранению 10 литровой канистры со спритом (или от скольки там объемы большие начинаются). У себя лично спирт изопропиловый используем только для локальной отмывки в случаях когда категорически нельзя помять изделие/плату нормально.
  10. Цитата(Herz @ Sep 7 2017, 10:38) Какие-то сплошные противоречия. Так разговор о качестве или производительности? Риторика не мой конек, прошу прощения: Качество отмывки на высоте (по сравнению с ультразвуковыми ваннами), но сама установка ломается и *глючит* с неприятной регулярностью. Ремарка насчет качества и производительности - можно хорошо все отмыть и в ванне с ультразвуком или барботажем, но вот время на отмывку придется потратить в разы больше для одинакового результата. Держать платы по паре часов и делать по 2-3 захода на плату не хочется. Ну или температуру задирать раствора придется. В любом случае по моему опыту на струйной отмывке получаем результат лучше, чем в ультразвуке на единицу времени и при этом воздействие на плату с компонентами более щадящие (если говорим о времени нахождения в растворе и температуре).
  11. Цитата(ZZmey @ Sep 6 2017, 15:48) Странно... Всегда считал, что УЗ отмывает более качественно, чем струйная. Что-нибудь типа SuperSwash не рассматривали? Обещают, что моет платы 750×830×75 мм. PBT думаю мне ОСТЭК порекламирует, они офф поставщики вроде, запрос им отправил. На Ленинце видел такого зверя издалека, отзывы были очень положительные. По качеству отмывки - так же думал, пока вынужденно не пришлось осваивать струйную отмывку. Скажем так - качество будет одинаковое, но производительность струйной при этом будет выше (впрочем как и цена). За одно и то же время струйная отмывает значительно лучше (и там и там жидкости от Зестрона в соответствии с рекомендациями производителя жижи).
  12. Доброго времени суток, коллеги. Порылся по форуму, но в основном темы довольно старые. Если пропустил где то - сильно не ругайте. Появилась задача по отмывке больших деталей после пайки (условно блин толщиной 50 мм и диаметром 750 мм). Там же хотелось бы мыть трафареты (720х720 мм) и печатные платы. На данный момент пользуемся CompaClean от PBT. Надежностью установки не сильно доволен, но качество разительно отличается в лучшую сторону от ультразвуковой отмывки. Может кто то порекомендует в какую сторону смотреть? Или просто поделится опытом эксплуатации. Да, производительность не сильно важна.
  13. Цитата(syoma @ Aug 17 2017, 23:59) В отличии от директора я даже не пытаюсь давать эту работу монтажницам, которых есть у меня. Не вижу смысла обучать людей вещам, которые лучше делают роботы, даже если это дешевле. Можете сказать название фирмы? Китайцы, это опять в смысле Neoden? Установщики Mirae, конкретно mirae MX 100LP 2 штуки, 7 или 8 лет полет нормальный, загрузка 50-70% от одной смены ,в точках пайки не скажу. Печка TSM A70-i71 так же 7 или 8 лет без нареканий, в том числе паяем платы ВЧ на 2мм алюминиевые пластины в одном цикле с компонентами. По китайцам конкретно фирмы и модели не скажу, за что купил за то и продаю: второй год знакомые после международных выставок хвалят китайцев, но так как они их не продают, то названия даже не мелькали в разговоре. Мой опыт с китаем печален - принтер НТ2000 в большей степени разочаровал качеством исполнения и уровнем ПО. Нет, свои функции он выполняет и после ручного день и ночь, но если отмотать время назад - взял бы корейца или японца. Но опять же покупался он лет 5 назад и был совсем не новинкой.
  14. Цитата(syoma @ Aug 17 2017, 00:39) Если Вы не заметили, я нигде не говорил про невысокую цену. Я готов переплатить, но получить нормальное, не супербыстрое оборудование, обеспечивающее качественную пайку при моих объемах. Это извечный вопрос директора, который понял что нужна автоматизация, так как 3-5 монтажниц перестали справляться. Если мы говорим о качестве (то есть минимизации дефектов после линии/подобия линии), то мы говорим о серьезных машинах с качественным софтом. Автоматы обязательно на тяжелой станине, с машинным зрением и т.п. Есть большое количество производителей, у каждого есть линейка. Мы в свое время брали 2 автомата с минимальной производительностью (2 потому что питателей надо было не менее 130), но все равно этими автоматами на 50% скорости (перекрытия не очень у нас, а чем ниже скорость, тем меньше вибраций) мы делаем план годовой за квартал. По остальным вопросам как и писал выше rom67: от монтажников не откажетесь в любом случае. Нет, я верю что айфоны китайцы не ремонтируют, а бракуют. Но своими глазами я не видел ни разу чтобы у кого то техпроцесс отлажен был так, чтобы контролеру отк и монтажнику не нужно было ничего делать (если мы не говорим о совсем уж простых изделиях). Из этого вытекает список оборудования: 20% усилий дает 80% результата и наоборот. Купили хороший принтер - убрали 50% деффектов связанных с перемычками, формой галтели и т.п. Поставили хорошие автоматы - убрали еще 20% проблем с перемычками, забыли о надгробных камнях и т.п. Поставили нормальную печку - забыли о непропаях, потемневших танталах, умерших светоидодах и т.п. Поставили оптику толковую - ловите 90% деффектов после линии. Поставили толковую оптику перед печкой - забыли о неправильных ключах и т.п. По итогу поднимите производительность, но исправлений после линии все равно будет много. Хотим уменьшить - покупаем отмывку для трафаретов, еще -5% дефектов связанных с нанесением паяльной пасты, покупаем миксер еще -5%, купили термопрофайлер и заставили оператора мерить во всех зонах на каждой плате термопрофиль - еще -5% дефектов и так далее. При ваших объемах уже на этапе машины для промывки трафаретов будет дешевле оставить монтажника для исправления дефектов (конструктив ваших изделий позволяет, судя по описанию). От себя порекомендовал бы покататься по семинарам (или, если есть возможность по демозалам поездить) !разных! поставщиков и выбрать всю линейку (или хотя бы основные автоматы) от одного производителя, зачастую это упрощает вопросы с совместимостью софта и экономит сильно время, хотя и не критично. Конкретно по оборудованию - мы лет 8 назад купили корейское, раза в 2 дешевле аналогов европейских/японских. С нашими объемами нареканий к качеству работы автоматов нет. При загрузке 24/7 возможно оно бы уже развалилось, а может и нет. Сейчас общался с несколькими представителями как продавцов оборудования, так и просто кто по международным выставкам катается - говорят очень неплохо выглядят китайцы - значительно дешевле, но при этом в демозале показывают себя на уровне лидеров отрасли (с ПО только все не так радужно).
  15. Цитата(_alex__ @ Jun 1 2017, 16:47) 1)Значит если обойтись без SMD компонентов в проекте изделия не возможно(например по соображениям миниатюризации) и этих компонентов нужно большинство, то лучше вообще отказаться от сквозных компонентов что б пайка шла одним единственным методом? 2)А если стоит задача спроектировать что-то предельно дешевое, то тогда лучше вообще все компоненты DIP пригодные для автоустановки и пайки волной использовать? 3)Если все таки приходится использовать и SMD и сквозные компоненты, то имеет ли смысл размещать все сквозные компоненты на краю платы так, что б можно было пройтись по их выводам волной припоя не задев SMD компоненты? 1 - да, но не стоит забывать о конструктиве изделия. Не всегда можно использовать поверхностно монтируемые разъемы и силовые элементы исходя из соображений механической прочности и минимальной площади сечения контакта. Опять же не стоит забывать про ограничения при разводке платы - если все *тяжелые* компоненты не влезут на 1 сторону, то с *нижней* стороны их нужно будет приклеивать или ставить руками после основной сборки. слшком плотный монтаж разновысоких компонентов может затруднить ремонт платы (видел как прямо у qfp корпуса на 240 выводов разместили танталы так, что подлезть паяльником для снятия перемычки, не повредив тантал нереально было). 2 - предельно дешевое в серии - поверхностный монтаж. Предельно дешевое единичное/мелкосерийное - ручной монтаж надомниками за наличные. 3 - не подскажу, вопрос более опытным коллегам, у кого обширный опыт автоматизированной пайки DIP компонентов.