Jump to content

    

iiv

Свой
  • Content Count

    2273
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by iiv


  1. да, верно, я тоже также мыслил и корпус сделал металлическим хоть и с фторопластовым покрытием, заодно решил проблему с теплоотводом, в базовом режиме у меня около 5-12 Ватт потребление, а в кратковременном или с внешним водяным охлаждением около 25Ватт. Спасибо большое Plain! Вроде пока именно так и делал. У меня сама плата, вернее этажерка из трех плат, укутана поверх медным земельным экраном и является своего рода заземлением. Этот же экран соединен с землей LTM8073 - единственным входным преобразователем. Да, токовых сенсоров я понапихал много, ибо греется все сильно и всегда хотелось знать что да как и не перегрелось ли (ну и термосенсоры тоже понапиханы вдоволь). Кроме PoE и самих катушек, которые погружаются в измеряемую жижу (жижа затекает в дырочки, и там живут эти катушки) больше контактов у меня нет, ни кнопок, ни дисплеев - фото прилагаю, внутреннего фото этого экрана быстро сделать не смогу, ибо в ближайшее время буду находиться далеко от своей лабы. У меня сейчас мысли пока таковы: 1. поставить на 0 и на вход питания resettabe fuse + crowbar, 2. дополнительно к п. 1 на 0 и на вход питания поставить по токовому сенсору, компаратору и, если ток отличается, (то есть ток от устройства идет во внешний мир), то активировать crowbar, 3. сделать гальванически развязанное питание, возможно выносным образом, так как в современные габариты готовыми компонентами вписаться похоже не реально, 4. стоит ли как-то заземлить-соединить сам корпус с землей электроники, но нет понимания нужности этого всего. Пожалуйста, прокомментируйте, стоит ли что-то из этого делать, или есть еще что-то? Спасибо!
  2. ага, верно, точно подмечено. Crowbar как я понимаю, в этом случае тоже не поможет, или? Да, немного питание по типу изменилось с той дискуссии https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=142073&page=4 теперь это PoE, а не USB. Мне не понятно одно, если вся внутренность электроники осталась целой, детектируется удаленно и все продолжает нормально работать, но вылетел при включении токовый сенсор, значит, был какой-то больной ток между устройствами. То есть внутри одного взятого устройства все работало и работает стабильно, а из-за невозможности увеличить изоляцию катушек, которые погружаются в раствор, я поимел, как Вы сказали, или нашарканные по ковролину киловольты, или какую-то разность потенциалов между устройствами. Я продолжаю не понимать как в этом случае бороться. Ставить полностью развязанное питание - это единственный выход? В то же время, вроде PoE инжекторы сами тоже имеют какую-то развязку, так? То есть это ведь не должно помочь? Посвятите, пожалуйста! PS: А быстро вернуть аппаратуру из Канады технически сложно, там у них самый сенокос, и им очень интересны получаемые результаты, а я не могу быстро сделать еще один комплект и заменить, то есть могу, но суммарно, это месяц займет времени.
  3. нет, почему же, мне понятно с чем надо бороться. Либо делать полностью развязанное питание (не хотелось бы, так как могу не пролезь по габаритам и шумам), или иметь понимание, что PoE по стандарту его не подразумевает, и иметь внешний блок с развязанным питанием для таких умников, как один из моих бета тестеров. Возможно прикрутить что-то, что бы выключало устройство, типа кроудбара, хотя только габариты resettabe-fuse на обе линии GND и на VCC (при входных до 60В) будут, ИМХО, не меньше развязанного блока питания.
  4. да, верно, обсуждалось и я конечно же принимал это во внимание. В современной версии я исходил из того, что питание по PoE, и на входе стоит только TVS (на схеме один из конденсаторов заменен на него), а все всплески и скачки питания до 65В гасит LTM8073, причем понижая с 24-48В до 12В. Все остальное питается уже от этих 12В. Сами сигналы гальванически развязаны, через достаточно надежный SM51625EL, в котором есть и синфазные фильтры, и просто гальваническая развязка. Выпрямление на 200В диодах, то есть и полярность можно перепутать и взять ну совсем китайское PoE с левой распиновкой. То есть из Вашего списка, и того, что тогда обсуждалось, нет только предохранителей. Не поставил, так как посчитал, что если схема до 65В вольт всеядна, то это уже automotive и смысла в предохранителе уже нет. Если не прав, поправьте, с радостью исправлюсь. Вот про то, что может пойти ток от одного прибора до другого - я тогда не подумал. Более того, я много раз гонял у себя несколько аппаратов одновременно, но питал их с одного PoE инжектора, и очевидно, не имел проблем. Более того, теоретически у меня нет соприкосновения каких-либо питающих или сигнальных проводов с корпусом или жидкостью, но, повидимому что-то пошло не так, и, скорей всего пробило изоляцию. Из того, что на данный момент у меня вылетело - только PAC1934, которым я веду статистику потребления энергии разных частей моей аппаратуры. Вылетело тоже понятно почему, если пошел большой ток с одного аппарата на другой, то на токовом резисторе падало много вольт, что вывело из строя этот токовый сенсор. я немного преувеличил, это не совсем так, корпус--то изолирован, но корпус помещается в жижу для измерений, и в этой жиже плавает 6 катушек с очень тоненькой изоляцией до самой схемы. Повидимому эту изоляцию и пробило. на входе TVS по питанию есть, то есть должен стандартные испытания выдержать. Сам испытания не проводил.
  5. Дорогой Plain, видел много раз Ваши посты и считаю Вас хорошим специалистом. Однако последнее время Вы стали удивительно глупо вести себя в моих постах, например, в этом топике не было ни одного содержательного комментария с Вашей стороны, в то же время Вы пытаетесь сказать чушь: речь идет о токах из одного устройства в другое, и это постоянный ток, от которого TVS никогда не помогал. Мне не понятно Ваше поведение в этой теме, к сожалению, Вы так себя ведете не первый раз, предыдущий раз меня на столько достал Ваш флейм, что в теме просто не было содержательных сообщений, поэтому я его удалил. Надеюсь, что Ваше поведение в моих топиках - просто какая-то врЕменная дурь, пьянь или еще что, и Вы как были, так и остаетесь первоклассным специалистом в силовой электронике.
  6. И что из этого? Любите из контекста слова вырывать? TVS предохраняют от скачка напряжения внутри схемы, а у меня возник ток от одного аппарата до другого, и когда он был выше допустимого по одной из ножек, вышел из строя токовый измеритель. В общем на общую работоспособность это не повлияло, но этот измеритель выгорел, и мне не хотелось бы оказываться постоянно в этой ситуации. Для меня сейчас есть два решения: 1. крупными буквами в мануале заставлять всех пользователей иметь только мной подтвержденные PoE в которых есть гарантированная развязка по питанию, и снимать с себя ответственность за произвол при использовании разных питаний и разных PoE инжекторов, 2. вогнать туда гальваническую развязку по питанию, но, при беглом просмотре, это может сильно увеличить габариты, и далеко не каждый развязаный DC-DC не шумит, в отличие от понижающих например от Техаса или Линеар (Аналог), как я выше указывал. Если гальваническая развязка по питанию в PoE - это стандарт, я пойду по пути номер 2, тут выбора нет. Если нет -- хочу понять как называется готовое решение, которое измеряет ток утечки, и, возможно при минимальном таком токе сразу выключается, под током утечки я имею ввиду утечку от одного аппарата с питанием 12В/2.5А куда-то во внешний мир.
  7. Спасибо за вопросы :) Честно говоря, не уверен на сколько релевантна схема к моему вопросу, но раз просите - выкладываю. 8 проводов от езернета + 2 провода с возможным дополнительным питанием (два коннектора по центру схемы с краю справа на плате) попадают на SM51625EL (6х17.5х17мм), центральные провода которых через три диодных моста выпрямляются (три потому, что есть еще возможность воткнуть питание вместо PoE), и, проходя через сенсоры тока попадают на LTM8073 (6.25mm × 9mm × 3.32mm), который всеядно конвертирует любое PoE в диапазоне 14-60В в 12В и примерно до 3А выходных. Мне надобно где-то 1.5А, но иногда потребление подскакивает до 2.5А. В современном варианте я идеально вписывался в мои небольшие габариты, но у меня нет гальванической развязки. На 3Д картинках многие компоненты или криво (как трансформатор) или никак не отображены, так как мне было лениво рисовать под них 3Д формы. Мелкие огрехи есть, я похоже забыл конденсаторы в TCT1,TCT2,TCT3,TCT4, но вроде не критично. Выходные 12В и земельный GNDD далее питает все остальное в моей аппаратуре, но это питание имеет контакт с корпусом, а корпус помещен в жидкость. Собственно заказчик посадил три таких аппарата в одну и ту же хорошо проводящую жижу и запитал от разных PoE и у меня потекли непредсказуемые токи между аппаратурой. Я на двух успел выключится (у меня там очень много токовых детекторов напихано) а на одном сам блок с токовым детектором вышел из строя (то есть работать еще может, но уже очень не безопасно). Пока аппаратура работала от одного PoE инжектора или просто одна аппаратура одиношенько работала, проблем у меня не было, я эту схему примерно с полтора года оттестировал и все более-менее работало и ждало своего часа (у меня магниты были не готовы). Сейчас же таки несколько экземпляров наконец-то доехали до бета тестеров. Это все была лирика. Теперь по сути. Скажите, пожалуйста, принято ли или нет или требуется делать в конечном PoE потребителе гальваническую развязку по питанию? Если гальваническая развязка по питанию не есть стандарт, скажите, пожалуйста, как мне детектировать перекос тока (своего рода узо), то есть когда ток по GND и по +12В будут отличаться? Спасибо! ИИВ
  8. Добрый день, недавно послал на испытания несколько аппаратов, в каждом из которых питание организовано только через PoE, причем сами сигналы развязаны через трансформаторы (SM51625EL), а вот питание на прямую со средних линий через диодный мост на понижающий DC-DC. Обнаружил, что если человек втыкает несколько моих устройств в разные PoE инжекторы (я не знаю в какие он воткнул, дело в Канаде происходило), то между их питанием возникла разность потенциалов и у меня довольно много чего накрылось. Или заставлять клиента пользовать PoE только с одного раздатчика? А если он втыкнет таки с разных как это безболезненно детектировать и пресекать? Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при использовании PoE по хорошему и питание должно быть на моей стороне гальванически развязанным? Если да, на чем принято в маленьких габаритах делать питание так, чтоб на выходе было 12В/2.5А? Я как-то уперся в то, что в габариты не более 6х18x50мм я ничего вообще не смог найти? Спасибо ИИВ
  9. Спасибо большое!!! Искал такие подключения в application note на сами трансформаторы, но не додумался посмотреть в ДШ PHY, а там, оказывается, все просто расписано! Классно, спасибо! Буду знать, пока жонглировал двумя SM51624EL и SM51589PEL, у которых фильтр с разных сторон, не зная как правильнее, но теперь поставлю как Вы сказали, спасибо!!!
  10. Подниму очень старую тему. В случае с PoE, скажите, пожалуйста, куда подключать центральную точку со стороны микросхемы? Со стороны линии - понятно, что на диодные мосты :) У меня KSZ9031RNXCA и центральные точки висят в воздухе, и, к сожалению, не могу перейти на 1ГБит, работает только на 100МБитах, грешу пока только на эту оплошность, так как синфазные фильтры ставил и с одной и с другой стороны - не помогает. PoE и сигнал у меня идут по всем проводам, то есть пробовал и без PoE, и с ним, но про который я точно знаю, что там 1ГБит есть, все равно не идет. Спасибо! ИИВ
  11. после этого хамства мне будет лениво Вам отвечать, к сожалению у Вас это не в первый раз, прошлой осенью, было дело, в личку хамили, думал случайно, а похоже системно.
  12. Пользую уже больше года https://eu.mouser.com/ProductDetail/honeywell/tbplann030pgucv/?qs=odi%2FggezlBvdT2BN6yUTWw%3D%3D&countrycode=DE&currencycode=EUR и аналогичные из этой же серии. Реально 50-100Гц они дают (у меня печка примерно на 50Гц парами висмута гудит и сенсор эти колебания видит). Я бы на Вашем месте поставил этот Хоневелл и любой микрофон, и суммировал бы оба сигнала (сигнал от микрофона надо воткнуть правильной полярностью и отскалировать) и радовался бы простому и точному решению за 10 бакс :) Чтоб отскалировать, можно в трубе положить немного йодистого азота и откалибровать коэффициент при сигнале с микрофона на нескольких экспериментах :) Йодистый азот можно достать из компонент, которые продаются в аптеке в одну стадию :)
  13. а да, Вы правы, это действительно не просто. С другой стороны, у ТС лампы-то на печку, а если исходить из того, что моя печка (на пол кв метра плат!!!) в пике когда забирается от 180 до 220С потребляет только 2кВатта, ИМХО, латр на 2.5кВатта на раз справится с задачей, а вот такой латр, даже на 3КВатта, будет стоить уже разумных сто бакс и меньше. Если TC конечно большого размера печку замутил, то может и 4кВатта надобно будет, но, ИМХО, это нужно только для серьезного производства, так, что действительно лучше что-то покупное взять, типа Пухуя и Уё, как выше советовали.
  14. а не проще латр поставить, а если хочется программно управлять, то прикрутить к его ручке шаговый моторчик и рулить им на основе обратной связи по напряжению на лампах и/или температуре - и цветомузыки не будет, и рулеж будет плавный и лампы не убьете, если будете с минимального выходного напряжения стартовать и на нем останавливаться, да и такой PID при раличии латра и минималистического контроллера со всей программой за день собирается включая время написания прошивки для МК.
  15. Классно, спасибо! Сделаю закругленными, при предыдущих заказах китайцы сами как-то это конвертировали, и, да, внутренние вырезы были всегда закругленными.
  16. рисовал на слое борды как многогранники. Где-то с 2012 так рисовал и у кучи других китайцев все проходило нормально, даже у этих же, когда они еще easyEDA назывались. Если это - не правильно или не совсем правильно, скажите, пожалуйста, а как надо рисовать, чтоб было правильнее, конкретно, по возможности в KiCADе?
  17. желтые линии во всю длину - это V-cut, лиловые прямоугольники - это то, что надо выфрезировать. Например, верхний левый не пустой блок содержит три вырезки, для размещения перпендикулярных стоек. Прямоугольник в блоке ниже - это вырезка из-за того, что слева и справа может быть до 600В и такая прорезь в текстолите вместе с хорошей промывкой и последующим покрытием лаком позволят долгосрочно работать без пробоя. Кстати и даташит микросхемы над прорезью тоже самое рекомендует. Остальные лиловые прямоугольники и многоугольники с прямыми углами для разделения плат между собой. Так как все это сидит в одном аппарате, удобно паять одним шаблоном с одной загрузкой PnP машины.
  18. Спасибо! Да, я следовал их руководству, да и много раз до этого в похожих конторах похожие панели заказывал. На этот раз после разговора с хотлайном они таки согласились. Похоже был просто произвол какого-то их сотрудника.
  19. Добрый день, раньше, несколько лет назад, проблем не было, набрасывал несколько дизайнов друг к другу и разделял их V-Cut а на днях уперся в то, что китайцы упорно не согласны брать мой заказ, но, не объясняют почему (jlcpcb.com). Панель у меня как в приложении, скажите, пожалуйста, что я делаю не так, и есть ли где какое-то понятное описание как можно, а как нельзя собирать несколько плат в панели. Спасибо! ИИВ
  20. Простите, не сразу увидел Ваш вопрос. Пользую HMG-DG-6500E Generator По покупке надо поменять датчик масла, ибо он очень китайский. Я поставил от Ауди, так как на этой марке езжу и был каталог деталей под рукой. Как я понимаю, подойдет любой другой, они все почти совместимы. Проводка и ключ запуска не рассчитаны на хорошие токи, я это тоже переделал. Зарядка аккумулятора через диодный мост со второй обмотки тоже какая-то кривая, поставил обычный БП. Автоматический старт реализован стартером, но надо дернуть еще специальный флажок-крантик топлива перед стартом, и выключать тоже этим же флажком. Выключение в самом генераторе уже реализовано, а вот включение надо колхозить. Проще сделать по аналогии, но в обратную сторону. В результате двумя реле это реализуется, то есть одно реле - на включение, одно - на выключение. Ну и кручение стартера - еще одно реле, после этого - можно делать любую схему по старту этой махины. Если на нем или схожем остановитесь, с радостью расскажу войсом все детали, чтоб Вам не наступать на те же грабли.
  21. одной релюхой переключайте из параллельного в последовательное соединение, ничего шуметь не будет и переключать можно будет только с пару десятков раз на весь термопрофиль. Еще момент, у меня печь на пол кв м плат, и, она рассчитана на трехфазные 5КВатт, но в ручном режиме может работать и с однофазного, Бывает, что мне удобнее пустить с однофазного, но тогда приходится самому ПИД регулятором подрабатывать. Было дело, паял с полной завязкой примерно раз в день. Заметил, что моменты изменения режимов нагревателей совпадают от старта к старту с точностью до секунды, поэтому, ИМХО, для пайки Вы тоже сможете профиль регулировать очень по-простому, как я написал выше.
  22. яб не морочил себе голову и делал бы пропусками полных периодов, причем если у Вас две (или больше ламп), то пропуски бы более-менее равномерно чередовал бы между нагревателями. У меня один нагреватель (3 кВаттный) с обратной связью по платиновой термопаре и нагрев я именно так и делал (нагрев в диапазоне 0-1450С), до этого покупал какой-то китайский на тиристорах - у меня в радиусе пары метров глючили микроконтроллеры, после перехода на полный период - глюки исчезли.
  23. Про фазовый детектор - понял, спасибо!!! Да, действительно, если еще генератор добавить и квадратурным модулятором смешивать, то будет фаза. Тогда, похоже на компонентах будет конский ценник, так как если мне надо 200КГц и 1градус точности, то это около 40МГц у генератора и работа на этой частоте. Похоже, что на МК сделать эту задачу будет и проще, и дешевле. Спасибо! Если я правильно понял вопрос, Вы имели ввиду именно о диапазонах получаемого угла. Нужен именно полный диапазон, от -180 до +180 градусов. Причем, при cos(x)=-1, sin(x)=0 меня устроит неопределенность, то есть или +VCC или GND. По задаче у меня эта пара формируется в одной части устройства, а потом длиннючим проводом на несколько метров мне надо передать угол на другую плату, и принять микроконтроллером. Туда приходит с десяток таких углов, и в среднем скорость изменения угла обычно не супер большая, так, что я ожидал, что эту-то величину можно протащить аналогом и на приемнике оцифровать каким-то быстрым встроенным в кортекс оцифровщиком. Так как конструкционно у меня на соединение имеется только один провод, то протаскивать этот угол в цифре было как-то сложновато, поэтому-то я и хотел аналоговый сигнал.
  24. Тут надо подумать еще вот в какую сторону, если надо 200Ватт непрерывно и обслуживать раз в месяц, то генератор с идеальными рекуперирующими батареями будет потреблять 50литров топлива за этот месяц. Большинство генераторов не оборудованы таким объемом топлива, хотя, бак с топливом можно наколхозить :) Для автоматического старта стопа могу порекомендовать дизелек от heinrich-motorgeraete.de он хоть и очень китайский, как и все современные немцы, но очень просто переоборудуется на автоматический старт-стоп, хотя встроенной функции у него такой нет, только есть имеется только стартер от аккумулятора (я кстати ручкой не разу не осилил). Ходят обычно 5-10тыс часов, потом накрываются медным тазом. Мы когда-то интенсивно пользовали для питания нашего георадара в поле, а сейчас я регулярно имею оный же как дополнительный источник питания. Если вдруг в этом направлении решите двинуться, могу посоветовать как проще его хачить, чтоб не ломался и сделать автоматический пуск-стоп.
  25. так нету генератора-то, тю-тю! Просто два сигнала, которые могут, например, соответствовать одному и тому же углу целую минуту, но по амплитуде их может очень зверски колбасить, возможно даже 200КГц и выше. Но угол сам тоже может меняться, примерно до 200КГц, то есть изменение угла может быть от 0 градусов в минуту, до 40 градусов в микросекунду. И как тут через фазовый детектор задачу решать? Я может конечно не понимаю что-то, но вроде для такой задачи - Ваш вариант не пойдет, нет?