Jump to content

    

spooki

Участник
  • Content Count

    106
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About spooki

  • Rank
    Частый гость
  • Birthday 06/11/1986

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    0

Информация

  • Город
    Москва
  1. Магазин Терраэлектроника

    Коллеги, куда теперь податься физлицам? Работали с террой последние 5 лет. Потыкался в другие магазины. Не понимаю как с ними можно работать. Что есть в терре и без чего нельзя жить: 1) Загрузка BOM. Ибо заказы до 50-100 позиций. Заказываем много неширпотреба. 2) Большая база компонентов, которую всегда можно заказать не смотря на наличие на складе и срок поставки. Компонент можно оплатить и заказать даже если поставка 20 недель. 3) Пассивка в лентах дешевле чем на dijikey в 2-5 раз. У многих других магазинов, если нет в наличии, то просто нет. Предлагают меня уведомить когда появится или запросить цену по компоненту в форме обратной связи. Серьезно? Отдельно по 50 позициям? А делать-то что с этим, как это работает то? Я хочу заказать, оплатить и пусть назовут любой срок, но все будет в одном заказе. - С Чип и Дип работаю. Но ни по срокам, ни по ценам, ни по наличию не конкурент. - Дельта электроника. Кстати, хороший магазин. Но многих компонентов нет, загрузки bom нет. Со сроками не всегда понятно, часто долго руками набираешь 30 позиций и все наличии есть или 3-5 дней. По факту в выставленном через пару дней счете половина позиций превращаются в 2-3 недели. Как так нормально работать можно? - ДКО Электронщик - это же мрак какой-то. По указанным выше причинам отпадает. Спасибо.
  2. Lib-Cell-View

    Подниму старый вопрос по JEDEC_TYPE и PACK_TYPE. Вопрос в общем простой. Как сделать чтобы в схематехническом редакторе Allegro Entry HDL отображался JEDEC_TYPE для компонента? Простой пример. Вот библиотечный символ диода. Для него созданы несколько packages и 3 символа (ну это не важно допустим 1 символ). Как видите из свойств кроме и NAME и $LOCATION ничего не введено. Вот так выглядит этот символ при добавлении на схему То есть, все прекрасно выбирается и показывает JEDEC_TYPE и PACK_TYPE. Вот свойства символа установленного на на схему. На схеме в свойствах видно свойство PACK_TYPE, хоть я об этом не просил но это хорошо. Как сделать чтобы было видно свойство JEDEC_TYPE? Сам я его указать в свойствах могу, но оно не будет переменным, оно будет как текст. Почему нельзя задать свойство символа которое автоматом бралось из chips.prt. Для PACK_TYPE он же это сделал автоматом. Этот же вопрос, когда компонент имеет всего 1 package как задать поля JEDEC_TYPE и PACK_TYPE в свойствах символа которые будут заполняться автоматом из chips.prt. Я же задаю ему их в part developer, в чем проблема то?
  3. ЦитатаА можно банально поставить в несколько раз больший электролит параллельно батарее 8.4В разделив дельту напряжений на соотношение емкостей. Хотя чего там с той химией которая сама имеет ёмкость, собственно, от 100мкФ сделается... Электролит вообще вещь в себе. У него утечка 0.01С*V при больших емкостях может сильно превысить все танцы с бубном над энергопотреблением переключателя питания. Насчет разряда емкости в аккум. Я уже много раз говорил что не знаю насколько это негативно. Тоже предполагаю что все будет ок, но не уверен.
  4. ArtemKAD Схема хороша своей простотой. Но при вынимании вилки из розетки (отключении 12В питания) транзистор откроется сразу(ну почти), напряжение на конденсаторе нагрузки 12В на батареи 8.4В. Думаю все ясно. Опять таки не знаю насколько это плохо, но не фонтан точно. А емкость может быть и большая, скажем 100-200 мкф. Можно по входу 12В поставить кондер и расчитывать время удержания транзистора в закрытом состоянии но постоянно меняющихся неизвестных многовато. -время разряда емкости нагрузки до 8.4В. Зависит от режима работы схемы -разряд входной цепи питания 12В. Отключили мы его из розетки и разряд через блок питания с его емкостями, или выключили разъем из устройства. Можно, конечно помудрить увеличив номиналы резисторов и поставив диод к затвору от 12В. Но в итоге приходим опять к единственно верному варианту мониторить разность потенциалов нагрузки и источника и в нужный момент подключать (как все теже oring контроллеры и LTC4412 или банальный диод).
  5. ЦитатаА подзарядка бат. нужна будет? Да, и не простая и не только от сети но и от солнечной батареи. Поэтому комплексное красивое решение для всего сложно найти. Вот скрупулезно ко всему и отношусь.
  6. ЦитатаЕсли вся схема жрет столько, то потребление через LDO будет 102мкА или 520мкВт независимо от того есть диод или нет. Аналогично если даже через LDO протекает 2мкА и его собственное потребление равно нулю, потери на LDO или на LDO с диодом будут 10,2мкВт. Потери при этом на диоде будут 0,2-0,6мкВт. Это все ежу понятно. Сколько можно обсуждать этот LDO! Давайте по теме. Я прекрасно понимаю что Вы пишите. Ваш основной аргумент: ЦитатаКроме того, в дежурном режиме все равно всё потеряешь на LDO Я говорю, что в потребление LDO все не уперлось. И аргументировать, что нечего бороться за падение на диоде ибо все упадет на преобразователях необоснованны! Я же пишу от схемы зависит! Структурная схема во вложении. некоторые цифры условны, просто для понимая. Допустим мы оптимизировали нагрузку и ничего уже с ней не можем сделать. Остается оптимизировать вредных потребителей. Вы можете увидеть что диод никогда не жрет меньше чем LDO особенно это чувствительно в активном и полуактивном режиме. До 5% от общего потребления схемы для элемента не несущего серьезный функционал - многова-то! Если его можно не сильно сложно заменить, почему бы это не сделать! Сами понимаете, если все это посчитать для 1 Liбатареи все еще хуже для диода. Да и вообще против диода для 1 LI я уже все высказал.
  7. ЦитатаНе зависит от схемотехники. Потеряется по любому больше чем на диоде. Да не о том я. Если вся схема жрет 100мкА напрямую от батареи 8.4В. А через LDO 3.3В потребление 2мкА. То чего тут сравнивать.
  8. ЦитатаА у Вас что, среднее потребление 1мА? Или таки микроамперы из-за чего пришлось откапывать нанопотребляющую экзотику. Режимов несколько есть около 20-50мкА, есть 1-3 мА, есть 0.5 - 1А. Приоритеты - это низкое потребление в спящем режиме и максимально долгая работа в режиме 0.5-1А. ЦитатаКроме того, в дежурном режиме все равно всё потеряешь на LDO. Зависит от схемотехники. Если от LDO (или low power DCDC) питается только микроконтроллер, который жрет 1-2 мкА в спячке то не много и потеряется. Все остальное жрется напрямую от аккума следовательно наша цель минимизировать эти токи, в том числе по управлению питания. ЦитатаКроме того, никто не мешает поставить разные диоды в двух цепях. Ну разные не получиться. Потребление и режимы работы не зависят от источника питания (внешнее или аккум). И все-таки вернемся к универсальному решению хоть для 2 батарей хоть для 1. Я ни разу не видел объединение через диоды с работой от 1 li батареи. Там могут быть проблемы с недостаточностью напряжения даже для формирования 3.3 В не говоря уже о работе с GSM модулями. И дело не только в падении на диоде(хотя оно в таком случае фатально т.к. напряжение может упасть ниже 3.3В легко), но еще и в скачке напряжения, ведь при токе через диод 1-2 мА на нем почти ничего не падает, и при скачкообразном изменении тока на 1-2 А мы получаем скачок напряжения на выходе 0.3-0.5 В что выходит за допустимые рамки броска напряжения по входу GSM модуля. Короче так никто не делает ибо это не работает. П.С. Насчет паразитных индуктивностей проводом и прочего. Я все-таки согласен что правильнее переключать питание не по разнице напряжений между 2 входами а по детектированию обратного тока через ключ. По сути мы как раз ловим момент когда прямой ток уже угас и сменил направление (в идеале ток равен 0) и в этот момент вырубаем источник. Это как раз избавляет нас от бросков напряжения. Так делают большинство oring контроллеров, но они довольно шустрые (есть и по 50-100 нс время переключения) и много(условно) жрут. На что железно надеется моя схема, схема из первого топика и прочие это вопрос. Я помоделировал с индуктивностями в районе 5мкГн,но вроде жить можно но без защит не обойтись. Таже LTC4412. Вроде детектирует как раз обратное напряжение. Но во-первых до 32мВ через MOSFET в это время в батарею потечет уже 1А а то и выше (смотря какой ключ поставим), во-вторых с задержкой 10-30 мкс срабатывания и того больше. Время нарастания входного напряжения десятки-сотни микросекунд не сильно надуманы, ведь пользователь может сначала включить блок питания в розетку а потом врубить в устройство - резкий скачок обеспечен ибо на выходе большинства блоков питания емкости стоят не хилые. Ну тут можно конечно и схему плавного нарастания сгородить (но это тоже не очень просто при уже имеющимся напряжении на выходе схемы задержки). Итого мы имеем переключение питания при обратном токе через аккум от 1 А. Хорошо ли это. Кстати что интересно безусловно умные, но хитрые LT не рисуют нам ни одной диаграммы переключений. Только графики времен переключений, порогов и рекомендуемые схемы включения. Времянки - увы.
  9. ЦитатаНу и что Вам мешает сделать схему из двух диодов Шотки? Почти ничего. Вот только при потреблении около 1ма от аккума диод уже жрет больше чем MOSFET. Диод придется брать мощный т.к. схема в определенных режимах может жрать до 1A. При 1 А на диоде будет до 0.5 - 1 Вт. Да еще и падать 0.5 - 1в. С такими параметрами диод имеет большой ток утечки что тоже будет подъехать батарею при работе от аккума. Диоды с падением 0.2-0.3 в при 1А имеют утечки такие что светодиоды светятся на ура. Да и схему хочется универсальную, чтобы ее можно было и с 1 li юзать. Мало ли что. Вот там точно про диоды забыть можно.
  10. ЦитатаГадость в ac/dc конверторе: * медленно отрабатывает обратная связь. при включении нагрузки получается провал, часто ниже порога компаратора схемы переключения * иногда на выходе стоит фильтрующий дроссель. "благодаря" дросселю получаем провал при переключении батарея - ac/dc * при быстром снятии нагрузки (100%->0%) имеет место выброс напряжения как из-за ограниченного быстродействия ос так и из-за дросселя / проводов. Схему выложил упрощенную. Все что вы описали, конечно, имеет место быть. Я игрался с этими параметрами (внутренее сопротивление, индуктивности). Выбросы должны подавляться схемами защиты (коих нет на схеме). ЦитатаИдеальный переключатель должен обеспечивать мягкий переход нагрузки между источниками, т.е в момент переключения ток должен забираться от обоих источников. При этом сквозного тока между источниками быть не должно, все должно уходить в нагрузку. Вы описываете схему работу диодов. С ключами такого не получить. Если переключатель основан на компараторе напряжения, как не получить сквозных токов если есть обратное напряжение на ключе и ключ открыт - чудеса! Есть oring контроллеры, которые начинают закрываться если ток начинает течь в обратном направлении. При этом они имеют либо токовый датчик (резистор 10мОм) либо меряют на сопротивление открытого mosfet и срабатывают за 1 мкс, но они и жрут единиы мА. П.С. Я прошу покритиковать схему. Общие проблемы моделирования мне известны.
  11. Дабы не разводить тем влезу со своей задачей. Задача все та же - Переключение между батарейным питанием (8.4В - 2хLi) и внешним (9-12В). - низкое потребление в режиме работы от батареи. Для абсолютно автономных устройств с потреблением в спящем режиме <10мкА. Что не нравится в схемах из тем форума и в микросхеме LTC4412. - длительное время переключения (десятки микросекунд), что вызывает сквозные токи. Честно говоря не знаю насколько проблема актуальна, возможно она только теоретическая и надумана. - высокий ток потребления. Приведу свой вариант во вложенных файлах. Схема основана на компараторе TLV3401 с потреблением 500нА и возможностью подачи на входы дифференциального напряжения равного (и больше) напряжению питания. Таким образом отпадает надобность в резистивных делителях от входных напряжений питания. Компаратор имеет низкие допустимые выходные токи и немалое время срабатывания (>10мкс), Следовательно, как и в похожих схемах переключение питания необходимо производить с выхода одного компаратора дабы нивелировать разницу во времени включения одного и выключения другого питания. Вся суть схемы потребление в режиме питания от батареи равно: TLV3401 + утечки полевых транзисторов (которые в остальных схемах также не отменяются). Итого плюсы схемы. - собственное потребление (без учета утечек мощных полевых транзисторов) 0.5-1мкА. - Время переключения питания <5мкс. - в итоге дешевле LTC4412 (3.5$) против TLV3401 (1.5$) + биполярные транзисторы(ну может 0.5$). На графиках бросок тока через транзистор M3 при переключении с внешнего на аккумуляторное это не сквозной ток а ток заряда емкости нагрузки (30мкф), сквозных токов практически нет. Минусы схемы: - конкретная схема не факт что заведется без аккумулятора просто от внешнего питания. Ну это не проблема можно добавить диод на питание компаратора от входа внешнего питания и развязать 1кОм с питанием нагрузки. - схема занимает побольше места чем LTC1412 Прошу оценить схему. Всякие защиты пока отсутствуют. П.С. Сопротивление нагрузки не 100Мeg, а 10 Ом
  12. Дабы не разводить тем влезу со своей задачей. Задача все та же - Переключение между батарейным питанием (8.4В - 2хLi) и внешним (9-12В). - низкое потребление в режиме работы от батареи. Для абсолютно автономных устройств с потреблением в спящем режиме <10мкА. Что не нравится в схемах из тем форума и в микросхеме LTC4412. - длительное время переключения (десятки микросекунд), что вызывает сквозные токи. Честно говоря не знаю насколько проблема актуальна, возможно она только теоретическая и надумана. - высокий ток потребления. Приведу свой вариант во вложенных файлах. Схема основана на компараторе TLV3401 с потреблением 500нА и возможностью подачи на входы дифференциального напряжения равного (и больше) напряжению питания. Таким образом отпадает надобность в резистивных делителях от входных напряжений питания. Компаратор имеет низкие допустимые выходные токи и немалое время срабатывания (>10мкс), Следовательно, как и в похожих схемах переключение питания необходимо производить с выхода одного компаратора дабы нивелировать разницу во времени включения одного и выключения другого питания. Вся суть схемы потребление в режиме питания от батареи равно: TLV3401 + утечки полевых транзисторов (которые в остальных схемах также не отменяются). Итого плюсы схемы. - собственное потребление (без учета утечек мощных полевых транзисторов) 0.5-1мкА. - Время переключения питания <5мкс. - в итоге дешевле LTC4412 (3.5$) против TLV3401 (1.5$) + биполярные транзисторы(ну может 0.5$). На графиках бросок тока через транзистор M3 при переключении с внешнего на аккумуляторное это не сквозной ток а ток заряда емкости нагрузки (30мкф), сквозных токов практически нет. Минусы схемы: - конкретная схема не факт что заведется без аккумулятора просто от внешнего питания. Ну это не проблема можно добавить диод на питание компаратора от входа внешнего питания и развязать 1кОм с питанием нагрузки. - схема занимает побольше места чем LTC1412 Прошу оценить схему. Всякие защиты пока отсутствуют.
  13. ЦитатаВ а сторону зарядок не смотрели, например MAX8903 Ну тут и дешевле и проще взять TPS62140.
  14. Что-то какой Micrel LDO не смотрю везде одна и таже строка. Minimum Load Current The XXX regulator is specified between finite loads. If the output current is too small, leakage currents dominate and the output voltage rises. A 10mA minimum load current is necessary for proper regulation. И что они там выделываются с графиками минимального тока потребления не понятно. У TI Низкопотребляющих LDO с верхним входных напряжением >7В не нашел((( (4 батарейки LiFeS2 могут легко превысить 7В при малых токах, это при условии замены аккумуляторов на батарекйи). Тоска - печаль.
  15. Цитата"Средние" - очень спорная величина. Обычно при таких средних для химических источников большая часть ёмкости уже израсходована. Но даже при этом "среднем" КПД 76%(четверть - в утиль) при том что у DC/DC КПД больше 95%. Если подобно рассмотреть характеристики этих DCDC то КПД при токе меньше 10мА не более 80%. Это если еще достичь удастся. Есть ли опыт применения подобных с практическим результатом тока потребления при ХХ? ________________________________________________________________________________ Пока мы не коснулись темы LDO с большими выходными емкостями. В некоторых даташитах написано что при импульсной нагрузке можно ставить и они стабильный при любых емкостях. Например tps796 Но насколько они действительно терпят 2000-4000 мкф по выходу при рекомендуемых 10? Можно конечно моделировать до посинения. Но может кто делал?