baumanets

Вопрос в аппетитах фрезеровщиков. После требований о моём давальческом материале, половина контор и самозанятых фрезеровщиков обычно отваливается. Конечно понимаю, что люди привыкли делать деньги на сырье, но все же эрозионщики и абразивщики при давальческом режиме не отваливаются. По эрозии на 50мм деталях точность анизотропная. Отклонения по Z 0.00. По X и Y 0.02 и 0.03 соответственно.

Вопрос в квалитете и цене. За одну и ту же пластину по 10 квалитету фрезеровщики просили 1.5-2 тыс. Абразивщики сделали за 800р. За деталь по 8 квалитету в Китае просили минимум 20$. Фрезеровщики ЦКП МИСИС и ЦКП МГТУ Баумана 2 тыс и 2.5 тыс соответственно. Эрозионщики сделали за 800р.

Коллеги. Присмотритесь к таким вещам как гидроабразив и электроэрозия. Дешевле фрезеровки в определённых задачах.

Cadence PDK у них только для избранных. Попросите его и увидитесь ответу. А быть бета-тестером тулов для новичка, это сродни беготни по минному полю. Начинают с Cadence Virtuoso. Итого шаг за шагом. 1) Ставят linux redhat 5 или 6. Его дают на пробу с поддержкой на месяц или два. После окончания бесплатной поддержки, если все пакеты поставлены, тулы работать будут. 2) Ставят Cadence, пакет Virtuoso. Если для синтеза цифры, то Innovus. 3) Ставят PDK от фабрики, где хотят сделать запуск чипа. 4) Читают руководства к PDK и настраивают окружение, согласно инструкции. Где-то .cdsinit нужно положить в папку с проектом. Где-то сам PDK умный и Wizard запускает для проекта из своего кода. Если в Linux до этого не работали, первое время может быть тяжко.

Да, я не оговорился, присвоили - это, как сейчас говорят, приватизировали. http://www.moscow-post.su/politics/lichnoe_delo_vice_premera_borisova31781/ https://regnum.ru/news/economy/3252865.html Это главный механизм легитимизации любой власти.

Настало время изумительных историй (с). Я, грешным делом, думал, что заносили в Мытищи. Запрет в самых первых применениях обошли изящно. Сначала начали ставить импорт в экспортных изделиях. Логика была у них следующая. Если откажет что-то из-за "закладок" у клиентов типа индусов, арабов, китайцев, то национальная безопасность от этого не пострадает. Потом чиновники в погонах увидели, как экспорт имеет лучшие характеристики, чем изделия для внутренней кухни. Потребовали применять импорт во внутренних изделиях, т.к. своя промышленность не выпускала. Потом увидели модель Фаблесс. И начали создавать "Модуль" в 90-е. Тогда и всплыла личность Борисова. Хотя исторически раньше "Модуля" по Фаблесс работали производители проводных телефонов "Русь". Делали свой процессор в Тайване. Телефоны были проводными. Через 2-3 года началась эра мобильников. И "Русь" пришла в упадок. ... А сейчас тупая гос. пропаганда пишет такие нарративы. https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/da-v-proizvodstve-chipov-rossiia-otstala-navsegda-no-eto-ne-povod-dlia-styda-609a6197fe106d5922b7daa7 Если управляющие микроэлектронной отраслью импотенты, это не Россия не может, это они не могут. В чём Россия-то виновата? В том, что её чиновники присвоили кусок государственного хозяйства? Довести его до ума не могут и не хотят. Зато родню везде рассадили по предприятиям. Все воссоздать из развалин возможно, Кроме утраченной чести. (c)

Кстати, а вы знаете секрет Полишинеля из 90-х, почему на ВП стали ставить импортную ЭКБ? Знаете как запрет обошли?

Так и скажи, что собираешь терморегулятор. Что скрываться за розеткой.

Вот была "Светлана" надежный поставщик. Надежней некуда, со столетней историей. А "Ангстрем-Т" какой был надежный. И где они сейчас? От "Ангстрема-Т" хоть оборудование и здания остались. А от "Светланы" ничего.

Экономические расчеты по вашим оценкам показывают, что все процессоры Эльбрус уместятся на 20 пластинах. Положим 30 пластин, для процессоров с микросхемами периферии. При максимальной загрузке завода в 30000 пластин, получим стоимость 1 кристалла, в 1000 раз выше зарубежных аналогов. Иначе не окупить производство. Воистину золотой чип.

У вас, наверно IQ выше и драйверы в черепной коробке работают быстрее. Я то же видел в Зеленограде. Один в один. Если РК заменить на РФ, А Самсунг на ФАБ в Зеленограде, ничего не изменится. Зато перед релизом там должны ночевать на работе, как в каком-нибудь Фрискейле, или как там он щас в Зеленограде называется, Нкспи. Если вы посмотрите налоговую и таможенную систему Узбекистана, вам такая истина про отечественные системы откроется. Аки тайное знание. Но деструктивный тимбилдинг в виде распития спиртного, довольно дубовую полезность имеет. Что показывает, опять же, уровень стресса персонала. А у нас в России с этим пробка. Быть может только МИЭТ, и отчасти МФТИ с МГУ из технических какую-то ротацию допускают. В остальных местах профессорско-преподавательский состав освобождает должность, только уйдя в мир иной, по естественным причинам. Причём для заводских закрыты лифты и в научные направления. Хотя по опыту они могут за пояс заткнуть некоторых кабинетных ученых.

Напомните форумчанам про рождаемость в Сингапуре, Южной Корее, Тайване. Депопуляция - обратная сторона прогресса по-азиатски. Я уж не говорю про корреляцию алопеции высокому месту в карьерной лестнице фирмы. Если в Азии так много ценных спецов за 50, то почему их не хантят сюда хотя бы в ВУЗы, лекции читать. Вопрос в гонке не количественный, а качественный. Человек в аграрном обществе, приходит в контору с чертежами плуга, а вокруг все пашут сохой. Ему говорят, что твой плуг дерьмо, мы тут на быках пахали и будем пахать. Т.е. у человека в кармане гора планов, чертежей и заготовок патентов, как поднять прибыль фирме за условие строго 8 часового рабочего дня по ТК РФ, отсутствии хамства и выплате средней з/п. Его даже слушать не готовы, считая что либо овертайм либо пшёл вон. Это больше выпускников МГУ касается и контор с учредителями родом с Украины. Видел 3 конторы одних и 4 других. Везде одно и тоже в плане овертайма. В этом плане в русской культуре "плохие" начальники, не дожимают пот сотрудников на работе.

Если власть не может справиться с госуправлением, зачем нужна такая несправляющаяся власть? Про добивку площади пластины условно бесплатными проектами - здравая идея. Сам видел 200мм пластины, на которые можно было еще вставить проекты мелких кристаллов.

Государство в лице ФТС и так у нас знает, через таможенную статистику по декларациям, сколько микросхем и как потребляется. И не только микросхем, но и пассивных компонентов тоже. В декларациях можно увидеть во сколько ФАБЛЕССам обходятся запуски за рубежом. Также видны названия закупаемых микросхем. В теории по этим данным можно загрузить отечественный ФАБ на полную мощность, при соответствующей законодательной базе и налогово-таможенном регулировании. Да потому, что с точки зрения таможни, покупка ЧИПов, пусть даже у ФАБа по своей топологии, это импортные товары, требующие уплаты сборов и НДС, а не "отечественные микросхемы второго рода", поэтому все и пишется в базы. Дело в другом. Государство поделено лоббистскими группировками, правая рука не знает что делает левая. Лоббизм постройки ФАБов оторван от конечного потребителя в академической и бизнес-среде. Сейчас даже PDK Микрона для свободного скачивания вы не найдете. Потому что, с их точки зрения, запуски должны делать свои приближенные конторы. А все остальные должны завидовать молча. Ответственность и переработки несоизмеримые. На выходе, материальный объект, который может не заработать. Не получился чип - минус несколько миллионов рублей сгоревших денег у конторы. Как мне в одной конторе "СКАН" предлагали работу. И убеждали в том, что я должен во время тэйпаутов сутками спать на работе. Если у клиентов менеджеры идиоты и тянут до последнего, почему должны остальные по цепочке страдать за з/п рядового программиста джава или питона? А в софте, что для сайтов, что для безопасности, что для ЧПУ, нет таких рисков. Не получился код - переписал. Потеря денег не так критична, как в микроэлектронике. И отношение к работникам, на порядок лучше, ввиду отсутствия военного чванства и академического звездизма.

Логично, что вылизывают в процессе запуска на деньги клиентов с соответствующими объемами. Другой вопрос, что в РФ объемы госсектором не закроешь. Помню случай, обращаются на ФАБ клиенты. Нужно им 500 и 5000 кристаллов. Фаб считает площадь. Это 1/100 и 1/10 пластины. Предлагает купить запуск 50000 штук. Клиентам столько не надо, а у ФАБа это минимальный объем. Понятно, что на западе таких клиентов тысячи и они забьют MPV (многопроектную пластину). А в РФ у госсектора тупо нет объемов. Реально в РФ по деньгам и объемам свое производство чипов и других компонентов могут запустить торговые конторы типа "ЧипДипа" и "Амперки". А оно им надо? Вопрос риторический.

Смертная казнь за коррупцию в Китае это лучшая мотивация не разворовывать. В азиатской деспотии европейское общественное порицание с институтами репутации не работает.

Ага. Скоро весь заказ госсектора России, если делать по 2 нм, уместится на одной пластине 450мм :-)

Люди есть. Они как россыпь золота по разным конторам раскиданы. Менеджеры госструктур, да, волевые импотенты по большей части. Ну так посмотрите средний их возраст и сколько лет они сидят. У меня знакомые кто приходил в госсектор больше 5лет канцелярщины и приписок не выдерживали. Так какие Борисов одобрил конторы, начиная с собственноручно созданного "Модуля", такие и имеем. (Чужих туда с улицы не пустят. Там надо кирзовые ценности любить.) От осинки не родятся апельсинки.

Ну и как, вложил? Внёс свой взнос в надувание пузыря? Пузырь-то работает за счет перекачивания популяции и "разбирания на органы" городов и весей в радиусе 3-4 часов езды от центра. Достаточно ничего не делать с периферией, всё от ветхости и так прахом станет, что жилье, что заводы. Вот люди и бегут из ада. А в Зеленограде золотая жила сейчас не микроэлектроника, а квадратные метры городской земли. Которые отнимают у города и делят меж застройщиками сами знаете кто. А их внучки-недоросли могут спокойно из школы выгнать учителей. Впрочем, у зеленоградской администрации еще много леса, который можно под стройку вырубить. И промзоны с ГСК, которые можно "обнулить" под застройку.

Для того, чтобы влиять на ситуацию виртуальной среды мало. И форума мало. Наши топы в провинции не образуют социальных связей в обоход тех, что предлагает официальная власть. А без этого, все будет в застое. Их даже на отраслевые конференции привозят и увозят, с плотным графиком, чтобы не собрали свои "генеральные штаты" в пику правящему "Людовику". Слишком привыкли жить по вертикали, сами не думая ни о чём. Не все, но большинство. Они обеспечивают поток морально устаревших, "проверенных временем" заказов. Т.е. вал. Если даже и делаются ОКРы, то по освоению западной продукции 20-30 летней давности. Будет ненулевая вероятность, что изменится. Сейчас даже и вероятности нет. Надоело слушать, как по ТВ эти говорящие головы в погонах говорят, что нас ущемили санкциями и обманули обещаниями. Они даже для своего мундира жалки, своими оправданиями. Так в этом-то и дело. По бумагам, сданным госзаказчику, технологии рабочие. А по факту сырые. И на их допил нужны деньги. Тут одно из двух. Либо представители госзаказчика не в теме, либо в доле. Либо некомпетентность, либо коррупция.

Звонил ему специально год назад. Человек уехал на Запад. Еще вопросы есть? Я не знаю, про каких зеленоградских мечтателей идёт речь, однако свой чип я таки выпустил, начав с конца, т.е. с ниши рынка и с корпуса. КФ155ИД1. Это был больше эксперимент и нишевой продукт, чем реальный широкопрофильный чип. Однако его потребление его со стороны японцев меня удивило. Покупают больше, чем РФ. А что её считать? Три составные части, которые нельзя выбросить: тулы + оплата труда + запуск. Тулы: https://zakupki.kontur.ru/Grid?Query.Inns=1001040287&Query.PurchaseStatuses=1&Query.PurchaseStatuses=3&Query.PurchaseStatuses=4&Query.PurchaseStatuses=2&Query.PurchaseStatuses=5&Query.Text=Cadence&Query.Laws=OosLaw44And94&Query.Laws=OosLaw223&Query.Laws=Commercial&Query.Procedures=AE&Query.Procedures=ZK&Query.Procedures=K&Query.Procedures=EP&Query.Procedures=ZMC&Query.Procedures=Others&Query.ElectronicPlaces=SberbankAST&Query.ElectronicPlaces=RTSTender&Query.ElectronicPlaces=EETP&Query.ElectronicPlaces=ZakazRF&Query.ElectronicPlaces=MMVB&Query.ElectronicPlaces=LotOnline&Query.ElectronicPlaces=B2B&Query.ElectronicPlaces=Fabrikant&Query.ElectronicPlaces=GPB&Query.ElectronicPlaces=OTC&Query.ElectronicPlaces=TekTorg&Query.ElectronicPlaces=Zakupkikomos&Query.ElectronicPlaces=Tatneft&Query.ElectronicPlaces=Rosneft&Query.ElectronicPlaces=Lukoil&Query.ElectronicPlaces=Polyusgold&Query.ElectronicPlaces=Etprf&Query.ElectronicPlaces=Gazpromneft&Query.ElectronicPlaces=TenderPro&Query.ElectronicPlaces=Others&Query.Smp=All Меру стоимости своего труда вы и так знаете. Свои способности по срокам разработки тоже. А запуск по 180нм, 2 года назад был 3-5 млн. Поделите итоговую сумму на количество чипов, получите оценочную себестоимость. Если от 10 тыс. штук, то корпус на SOIC обойдётся рублей 10-20. Если от 100 тыс. штук, то корпус добавит 5-10 рублей стоимости.

makc, вы, похоже, многого не знаете. Очень многого, о чем знают, поработавшие и на ФАБе и на ФАБЛЕССе. Причины не технологические, а организационные и политические. Пока у нас в стране будут в качестве примера ставить кумовские конторы, где родственные связи и личная преданность важнее финансового, научного и технического результата, ничего хорошего не будет. Бывает, такие некомпетентные родственники директоров вокруг своей должности такой бардак устроят, что нижестоящие в вышестоящие в производственной/информационной цепочке воют. Непропорционально большое влияние у нас силовых ведомств на производства, приводит к тому, что запускают результат не самый правильный, а самый быстрый, потому что сверху прессует кирзовый сапог. Видел это в Зеленограде неоднократно. Плюс, ни для кого не секрет, что с заводов военпреды у нас кормятся. А про то как они бухают, можно слагать легенды. До того как пойти на производства, я думал, самая бесполезная профессия, это священнослужитель. После понял, что нет, священники иногда бывают полезны, в отличие от военпредов. У нашей российской микроэлектронной отрасли есть свой архитектор. Бессменный вождь Юрий Иванович Борисов. И пока его не отправят в отставку, никаких прорывов не предвидится. Решение с его уровня снесло нафиг компетенции по созданию IP-блоков на ФАБах. В какой-то момент приняли решение, что баблосиками будем заливать не ФАБы, а ФАБЛЕССы. А они должны были у ФАБов заказывать продукцию. Что получилось. ФАБЛЕССы, особо приближенные, перекачали деньги в фонды оплаты труда (ФОТ) и разобрали на органы лаборатории в ФАБах, перехантив туда специалистов. Аккурат в то время, когда на ФАБы перестали вливать бабосики. Совпадение - не думаю. В итоге, ФАБЛЕССы заказывают за границей, а ФАБы бюджетных денег от ФАБЛЕССов не видят. Зато отечественные бюджетные деньги видят TSMC, Global Foundries, Tower Jazz, etc. Почему западные страны ввели санкции против "Микрона" и "Ангстрема", но не ввели против "Миландра" и "Элвиса"? Я уж молчу, про то, что залить ярд на поддержку ФАБа и ФАБЛЕССа, это разные вещи. ФАБлесс моментально может перекачать в ФОТ, купить на стороне IP-блок, расставить PAD и отчитаться о выполненной так называемой "теме". А у ФАБа производство сотни миллионов кушает и нет такой гибкости.

ULSI Technology by C. Y. Chang (Editor), S. M. Sze (Editor) ISBN-13: 978-0070630628 ISBN-10: 0070630623 Начинай с этого, часть вопросов отпадёт.

А у вас какое профильное образование? В вашем предложении содержатся ошибки, а именно, незнание порядков концентраций легирующих примесей и их роль. Поясняю, слова "процент" и "лишних".

Номинант на премию "Золотой чип" в номинации себестоимость.