seven7

думаю, что-то похожее https://www.tij.co.jp/litv/pdf/tidue75 https://www.ti.com/tool/TIDA-060002

Спасибо за информацию и подколы (особенно с Александром Ченакиным). На этом мы закончим, общаться желания нет.

1) Так то - да. Формула Лисона линейная. Когда я говорил, про уменьшить мощность, то имел ввиду, что на предельных мощностях кварца (а у меня так) он начинает вести себя нелинейно: появляются дополнительные шумы, идет отклонение от 30 дБ/дек. Уменьшая мощность можно вернуться в этот линейный режим. Если бы ограничением был фликкер шум активного элемента, то я видел бы явный излом в области f/2Q, чего не наблюдаю. 2) За схему спасибо, я ее не видел. Может хорошо, что не видел ранее. Это то, что схематично опубликовано в книге Горевого и я развивал ее без ограничений фантазии и самобытно со своими решениями и в моделировании получил неплохие результаты. По терминологии это все же не Батлер, а ближе Колпиц. Батлер: https://core.ac.uk/download/pdf/295587888.pdf Я по быстрому промоделировал приведенную схему. Ток кварца в приведенной схеме более чем в 3 раза меньше, чем при сопоставимых шумах с кварцем в обратной связи (Pierce) с транзистором вместо инвертора. Учитывая что мощность пропорциональна квадрату тока, разница значительная. Графики не прикладываю, т.к. моделирование приближенное без учета фликкер шума транзисторов и будет масса вопросов к графикам. И в 2 раза меньше схемы Дрискола [страница 105, http://www.w1npp.org/events/2010/2010-f~1/ATV/MODULA~1/UHF_OSC/141685~1.PDF] при сопоставимых шумах. Вывод: приведенная схема наименее нагружает кварц по мощности (особенно, учитывая что я и сопротивление кварца брал 120 Ом для этой схемы, а для других 60-80 Ом) 3) Про шум терморезистора. Если есть один источник фликкер шума 30 дб/дек и второй 30 дБ/дек, то итого будет те же 30 дБ/дек

Можно только гадать. То что меньшая мощность может уменьшить шум на 100 Гц согласен. Утверждение что Батлер сможет дать полку -180 при малой мощности, извините, требует подтверждения. Основной посыл моего сообщения был в том, что AT срез зачастую принебрегается (в NDK обратили на него внимание). Хотя теоретическая добротность AT ("внутреннее трение" кристалла) на 10% уступает SC. страница 3-17 https://opus4.kobv.de/opus4-btu/files/5138/Anisha_Apte.pdf Если AT срез качественно корпусировать (в том числе ваккуумировать), то добротность приближается к SC. Смотрите график зависимости R от давления (это для первой гармоники) [The SC cut crystal - An overview, John A. Kusters]. На AT срезе при прочих равных можно приблизится к характеристикам среднего SC. Стоимость кварца приведенных ниже графиков менее 1 доллара, а SC на два порядка больше. У AT есть ряд недостатков. Вопрос старения AT подробно раскрытый в литературе так и не нашел. Для этого фапчуется от опорных 10 МГц, тогда и проблемы 100Гц нет. Приблизительно так получается, зафапчованый 100МГц. ps. Если бы под рукой было производство, где с гарантированной повторяемостью делали SC кварцы по приемлемой стоимостью, то на АТ не смотрел бы. Основное повторяемость! Партию хороших АТ когда то отхватил, теперь там нет :(

Схема кварцевого генератора фактически как на 245 странице. Выход другой, с буфером 1. 65 градусов 2. Не могу объяснить, другим перемерить не могу. График одного из первых образцов. Прикладываю другой образец при 2 и 5 вольт управляющего напряжения. Тут уже ближе к 30дБ/дек 3. Повторяемость хорошая, если кварцы уже отобраны. Подстройка индуктивностью (большой номинал + маленький последовательно)

уже проработано предпочитаю делать в виде ОСХО (меньше надо делать отбраковку: меньше половины компенсировали перестройкой температурный уход) Фазовый шум AT c Q~120k

АДС, импортировал dxf в layout

Топология обычная в виде микросборки под корпус HZ1198 от Mini-Circuits. Конденсаторы C5, C6, C7 керамические 0603. Я использовал 251R14S0R5AV4T допуск 0,05пФ, чтоб повторяемость была. Но можно и обычный керамический использовать типа GRM1885C1HR50CZ01D с допуском 0,25пФ. С1-С4 и С8-С11 251R14S2R7BV4T. Для этих конденсаторов допуск более важен для повторяемости и минимума вносимых потерь. Похожие такие фильтры делал и на обычных конденсаторах с худшими потерями. Работало, но приходилось мириться с разбросом параметров. Паразитные емкости конечно учитывались при моделировании топологии платы.

Mini-Circuits используют индуктивности собственного производства намотанные на тороидах. Пример фильтра на 500 МГц Вместо маленьких конденсаторов 0.5пФ связи можно использовать большую индуктивность. Ее добротность уже не так важна. только с индуктивностями LQW18A тоже можно, но вносимые потери 6-8 дБ

Проще использовать клей как у Mini-Circuits, если я правильно понимаю задачу. https://aliexpress.ru/item/32748750004.html?_ga=2.20304816.989539047.1648149748-1604569093.1609839989&_gac=1.59949663.1645872357.CjwKCAiAvOeQBhBkEiwAxutUVHoP0kwS07UQACsnvyB2e81C-Ze0r0dAmRnfvontBmnZZ8wYOSK-2xoCiEkQAvD_BwE&sku_id=61819872717&spm=a2g39.orderlist.0.0.35594aa6Zlyb5d Они еще другой клей используют - белый, не понял что за тип

транзистор ATF-36077 https://media.digikey.com/pdf/Data Sheets/Avago PDFs/ATF-36077.pdf

1) HSMS-2864 детекторный диод шотки 2) SNA-176. Почему диод? По включению усилитель, судя по резисторам питание около 10В. http://www.o2xygen.com/photo/SNA176/SNA176_001.pdf

может RF2713 от RFMD

Приведу формулы вычисления параметров кварца по IL, Fs(частота последовательного резонанса), Fp(частота параллельного резонанса), может понадобятся когда-нибудь. R=100*(10^(IL/20)-1), IL>0 m~2*(Fp-Fs)/Fs, m - емкостное отношение C=C0*m L=1/[C*(2*pi*Fs)^2] Q=1/(2*pi*F*C*R) По поводу перестройки VCXO. Перестройка генератора возможна в области, где резонатор имеет индуктивный характер сопротивления. Эта область между последовательным и параллельным резонансом. Максимально возможная относительная перестройка это (Fp-Fs)/Fs~m/2 Т.к. m=C/C0, т.е. для увеличинной перестройки необходимо максимальное С, что Кристек и сделал: С больше, L меньше. Для Кристека m~0.0003, т.е. мое предыдущее утверждение, что можно лучше 150 ppm не верно, я тогда не учитывал условие возникновения колебаний. 150 ppm и есть предел. Теперь переходим к CVHD-960 и 965 В даташите особенно указывается, что это генераторы на 1 гармонике. m/2 связана в теории по формуле: m/2=(2*k/pi*n)^2, где k - некий коэффициент, а n - номер гармоники. Т.е. относительная перестройка обратно пропорциональна квадрату обертона. Значит у кварца Кристека перестройка в 9 раз больше на 1 гармонике, чем на третьей. На практике я замерил практически m/2 для Кристека и он оказался около 13 раз больше. Сильное расхождение, возможно, из за того, что на первом обертоне там паразитный резонанс между последовательным и параллельным резонансом. Т.е. там никакого секрета нет, для первой гармоники нормальная перестройка. Единственно варикап низковольтовый с хорошей перестройкой. п.с. Аналогично замерил m/2 для первой гармоники для Vectrona. Т.к. 100 МГц это 5 гармоника, то отличие должно было в 25 раз больше. На практике в 31 раз.

Так Inflecton point и Turn Over Temperature (TOP) это разные параметры. Inflecton point - это константа для среза, а TOP - это экстремум в области положительных температур. Inflecton point и TOP равны если сделан идеальный срез при нулевом отклонением ориентации угла. Для приведенного графика при отклонении 1 минута температура TOP около 112 градуса. При создании термостатированного генератора температуру термостатирования следует выбирать равной или близкой к температуре экстремума в области положительных температур, т.е. точки TOP. Интерес к кварцу Vectron у меня чисто академический. В этом году решил поближе познакомится с кварцами.