Jump to content

    

Andrey_Sh

Участник
  • Content Count

    19
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Andrey_Sh


  1. 3 минуты назад, MegaVolt сказал:

    Я же предлагал в самом начале смешивать два одинаковых генератора. И либо забить на первые 20Гц либо доработать звуковушку. Как по мне доработка звуковушки всяко проще создания малошумящего генератора.

    Мне сказали, что будут искажения спектра.

    26 минут назад, khach сказал:

    Самодельный измеритель ФШ кстати очень помогает при измерении фликкера - измеряются шумы тока потребления генератороного каскада. Накладывая и нормирую спектр ФШ и спектр НЧ шума тока потребления можно прийти к интересным выводам.

     

    Я раньше занимался аналоговыми ТВ-возбудителями (модуляторами), радиовещательными FM и ЧМ 
    возб. и тд. Там промерялись частотные шумы, интегральная помеха и тд. С фазовыми шумами 
    я дел не имел. А для генераторов это один из основных параметров.

  2. 41 минуту назад, vhk сказал:

    Сравните измерения  фазовых шумов генератора 10 МГц  по методике "звуковая карта" в сообщении ранее. Если Вы дома сделаете аналогичный измеритель, но самостоятельно сможете настраивать (минимизировать) фазовые шумы. Заодно проверите и амплитудные шумы.


    Да, Вы правы. Похоже придётся делать приладу для измерения ФШ в домашних условиях. Два генератора 
    с промеренными фаз. шумами уже есть (будут как образцовые).  Ещё три генератора в Москву отправил - на днях их тоже 
    промеряют. Наверное придётся узкополосный ГУН 10МГЦ сдвигать с помощью ФАПЧ на 10кГц(или 20)
    и затем сбивать с исследуемым OCXO. Либо на каждый номинал кварца (напр. 12МГЦ,16МГц,25МГц и тд) делать такой сдвиг,

    либо городить синтезатор частоты напр.10_100МГц с маленькими шумами. Опорный
     кв. ген. опять же нужен малошумящий. Короче, надо подумать. 

  3. Вчера получил результаты измерений ФШ трёх генераторов (-40_+70). Большое спасибо Dr.DrewДо 1кГц шумы более-менее одинаковые, 

    а более 1кГц у третьего генератора ФШ хуже дБ на 7-8. Может быть буферный усилитель сильнее шумит. 

     

    image001.thumb.png.61c023763b877f82ddd467e3e94933bc.pngimage004.thumb.png.d49bf534c1cbd5d101ceb9bcce386fb4.pngimage006.thumb.png.e7bd71544a2143c4266a573df789c1eb.png

  4. 15 минут назад, MegaVolt сказал:

    Если 48 это частота дискретизации то не правильно.
    Должна быть половина от полосы. Т.е. половина от половины. А 24 можно только если карточка цифрует до 96. И мало того имеет ещё и аналоговый тракт до 48 что фантастика.

    По моему раньше частота дискретизации была 44кГц. Значит полоса пропускания - 20кГц. И мне надо 
    иметь на выходе смесителя 10кГц.
     

  5. 23 минуты назад, vhk сказал:

    Да, правильно. По возможности стараюсь находить кварцы так что бы разностная частота были в середине спектра. Кстати погрешность у прибора (Agilent E5052B) на котором Вы хотите измерить фазовые шумы +/- 4 дБ при диапазоне отстроек 1-100 Гц от несущей. 

    Я отправил по три генератора в Томск и Москву. Через несколько дней, надеюсь, будет известно, 
    что я там навоял. А по поводу +/- 4дБ меня всегда удивляли измерения с точностью до сотых 
    долей дБ.

  6. 21 минуту назад, vhk сказал:

    Оптимально половина от полосы спектра. Например: частота дискретизации 96 кГц, полоса 48 кГц, оптимальная частота в районе 20-25 кГц. На частотах менее 200-300 Гц повышаются собственные шумы звуковой карты. Лучше один раз увидеть. Генератор гетеродина с Советским кварцем частотой 9,975 МГц. Исследуемый генератор 10 МГц на каком то импортном кварце в корпусе НС-49. Ключи смесителя управляются гетеродином 9,975 МГц, на вход подам сигнал от генератора 10 МГц, с НЧ выхода сигналы на вход звуковой карты. Программа позволяет наблюдать спектры сигнала и фазовых шумов или амплитудных шумов одновременно.

     

    Т. е. получается, на вход звуковой карты надо подать с выхода смесителя сигнал частотой 
    48/2=24кГц, чтобы обе боковые полосы были симметричны. Тогда и фазовые шумы можно просматривать
     до макс. отстройки от несущей на 24кГц. Я правильно понял?

  7. 55 минут назад, MegaVolt сказал:

    3. Всякие 3 дБ которые всплывали в разговоре это не про точность. Это математика. Т.е. по сути 3дБ это где то коэффициент  равный двум. И он зависит скорее от того как принято считать фазовый шум. Я например эти детали не знаю. Ибо после переноса спектра на нулевую частоту частоты 10Мгц+дельта и 10Мгц-дельта совпадут. А точнее сложаться. Так вот как правильно их считать нужно искать. Надо ли делить на 2 или не надо. И т.д.

    Я, наверное, не точно выразился: допустим, у меня есть измеренный генератор 10МГц и я знаю 
    его уровень ФШ. Я поставил его в установку, получил на выходе смесителя (напр. у меня есть 
    ADE-12MH) разностную частоту 40Гц и подал её на вход звуковой карты. Измерил спектральную 
    плотность мощности фазового шума. На сколько она будет отличаться от измеренной на хорошем приборе.
    Если на 1дБ, 2дБ, 3дБ может мне и сойдёт, а если на 10-15дБ, то нет.


     

  8. Жаль, можно было бы один генератор сделать ровно на 10МГц, частоту второго сдвинуть герц на 
    40 (4ppm) и сбить их.
    1. Сдвинуть частоту кварца на 10кГц можно попробовать, но что будет с шумами?
    2. Найти кварц на 10010кГц или 9990кГц.
    3. Сформировать 10010кГц с помощью ФАПЧ.
    И ещё вопрос: если сделать всё-таки сдвиг 40Гц и измерить фазовый шум - сколько я потеряю 
    в точности измерений (3дБ и тд). 

  9. В 10.02.2019 в 17:20, khach сказал:

     В профессиональной аппаратуре обычно ПЧ равна 0, но звуковая карта имеет ограничение по полосе пропускания снизу, поэтому переносят спектр на частоту 10 кгц или около и потом получают спектр ФШ после цифровой обработки.

     Скажите пожалуйста, если получить разностную частоту 30Гц, 1кГц или 20кГц и подать на вход 
    звуковой карты для измерения фазового шума - она покажет одинаковый результат? Т. е. важно 
    просто попасть в полосу пропускания или есть какая-то оптимальная частота.
     

  10. 1 час назад, Reanimator++ сказал:

     

    Если использовать готовые корпусированные резонаторы и дискретные элементы то конечно по размерам сильно вниз не пойдешь.

    Омичи делают OCXO на вакуумированном резонаторе с внутренней термостабилизацией самого кварцевого элемента. Там все сильно интереснее по размерам и особенно по энергопотреблению.

    Ну, я собрал три SMD генератора размером 14,5x9,6x5,0 мм (платы заказывал в Китае) с разными кварцами (3225). На самой платке умещается примерно 40 элементов (резист., конденс. 0402) - 
     всё очень мелкое. Размер платки 10x7 мм.Потребление питания ещё меньше - % на 25. Хотел выложить фотку - не получилось.(я вам на электронную почту сброшу, если интересно). А размеры OCXO можно
     сделать ещё меньше - вплоть до 9x7мм. Только там надо существенно упрощать схему (выкинуть 
    варикап, упростить вых. буферный каскад, уменьшить типоразмер рез. и конд. до 0201). Я топологию печ. платы прорисовывал - вроде получается. Только заказов у меня нет и это всё лежит до лучших 
    времён. 
      По поводу Омска-генераторы по параметрам очень хорошие. Только не понятно: точно такие же 
    генераторы изготавливает немецкая компания Axtal(одинаковое всё, даже описание тех. документации).
    По размерам у них меньше 2,5 куб.см ничего нет. Я, например, собрал OCXO объёмом 0,7 куб.см
    (14,5x9,6x5,0 мм), а можно делать ещё меньше. Конечно с ними по долговр. стабильности, 
    темп. стабильности не посоревнуешься (лучшее у меня +-1x10-8 у 15-20% генераторов при 
    настройке).

  11. 10 часов назад, Reanimator++ сказал:

    На метеоре могу померить. Напишите на roman@rfisk.ru

    Почему не SC срез? Долговременную стабильность измеряли?

    Лет 8 назад для тв-возбудителя (аналогового) понадобилось поменять опорный генератор (ставили
    Гиацинт) на более современный. Я захотел сделать сам. По простоте душевной хотел купить у 
    "Мориона"  кварц. резонатор с SC-срезом. Там сказали :ну зачем это вам, покупайте лучше готовые
    генераторы (ГК-103ТС). Несколько лет брали их, но я обратил свой взор на AT-срез (SMD 5032).
    Сразу стал делать в SMD корпусе 25,4x22 мм. Со временем решил пойти по пути уменьшения потребления мощности, 
    размеров и тд. Думаю, с SC-срезом сделать OCXO размером,  например, 11,4x9,6 нереально. А с 
    AT-срезом можно.( кварц 3225,    1612).

    Конечно, долговременная стабильность у AT-среза на порядок хуже, по-этому приходится предварительно старить.  Ну и просто на прогоне стоят после настройки 1-2 месяца. Я замерял уходы частоты за 4 месяца у 7 генераторов. В среднем частота ушла вниз на 1,5x10-7. За год, думаю,
     уйдёт на 4-5x10-7.   Для улучшения этого параметра нужно искать другие кварцы (чем я сейчас и занимаюсь).  

  12. 33 минуты назад, vhk сказал:

    У меня такой возможности нет. У нас в Крыму в центре сертификации просили 250 долларов за измерение одного параметра ФШ на заданной отстройке с выдачей сертификата подтверждающего результат измерения. Измерения предлагали на анализаторе спектра от Роде и Шварц. 

     Мне сертификат не нужен, мне надо знать насколько мои генераторы по фазовым шумам
    хорошие (или дерьмовые).

  13. 2 часа назад, Andrey_Sh сказал:

     

    Извините, но мне хотелось бы промерить на Agilent E5052A, хотя неплохо бы иметь (работаю дома) 
    свою установку для измерения ФШ. Генераторы я делаю для измерительного прибора (несколько лет), 
    заказчика всё устраивает. Но для того, чтобы я мог продать их ещё кому-нибудь, мне нужно знать 
    уровень ФШ. 

  14.  Здравствуйте.
       Я изготавливаю низкопрофильные термостатированные кварцевые генераторы (OCXO в корпусе SMD   25,4x22,0x6,2мм) на частоту 10МГц с очень маленьким потреблением (0,4Вт при разогреве и  0,13-0,15Вт при комнатной температуре) и очень быстрым временем разогрева (12-15с).
       Кварц - AT-срез, SMD5032.
       Питание-+5В. Нагрузка-50Ом. Pвых-2dBm. Подавление гармоник-не менее 50dB.
       Температурная стабильность в диапазоне температур (0…+50)С ─ +-2x10-8 (+-20ppb).
                                                                                                                                  ─ +-5x10-8 (+-50ppb)
      Также планирую выпускать OCXO 10МГц с рабочей температурой (-40 +70)С в таком же корпусе
      (0,6Вт при разогреве и 0,2Вт при комнатной температуре). Готовые образцы есть.
      Кроме того, есть образцы OCXO 10МГц в SMD корпусе размером 14,5x9,6x5,0мм (объём-0,7 куб. см).
      
        К сожалению, мне не чем измерять фазовые шумы. Может ли мне кто-нибудь помочь. Нахожусь в   Новосибирске.