Jump to content

    

minibrain

Участник
  • Content Count

    46
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by minibrain


  1. Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В. Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю. Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.
  2. Цитата(=AK= @ Aug 16 2016, 03:09) Инженеры отличают инжектируемую помеху от излучаемой. А можно объяснить на примерах и на пальцах? Какая помеха инжектируемая, какая излучаемая. Ну и почему для постоянного тока потребители не могут создавать в сети токовые помехи. Спасибо.
  3. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:59) Слово "фаза" как бы намекает, о чем это. Речь шла о существовании токовых помех, излучаемых в сеть, как класса. Но инженеры не умеют придерживаться темы? В благодарность за ваше стремление научить нас, малограмотных, избавлю вас от саморазрушения ядом, выделяющимся при виде эффективных менеджеров и прекращу разговор лично с вами на этом посте.
  4. Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:50) Увы, внутриблочных стандартов не припомню. Книжки есть, попроще Барнс Дж. "Электронное конструирование: Методы борьбы с помехами" М.:Мир 1990 посложнее Джонсон Г. В., Грэхем М. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." М.:"Вильямс" 2006 Тут уже намекнули, что внутриблочных и не бывает. Наверное, это и логично - пусть устройство живет как хочет, лишь бы другим не мешало и функции выполняло Спасибо за книжки Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:47) Интеграторы, они такие - задешево заказать разработку/изготовление (лучше вообще у китаезов купить), скрутить все абы какими проводами и ждать всхода денег. А еще функциональное ПО написать, которое бесполезную железку сделает метеостанцией или чем-то еще Но это так.
  5. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:36) Кстати, специально для Вас даю небольшое уточнение - помех, излучаемых в сеть не бывает. Спасибо. Когда специально - очень ценно ГОСТ 30804.3.2-2013 тогда о чем? ЦитатаНастоящий стандарт предназначен для применения при ограничении гармонических составляющих тока, инжектируемых в низковольтные распределительные электрические сети.
  6. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:21) Вот так, учишь их, малограмотных, объясняешь как помехи измерять. А не просили учить. Просили список нормативных документов Грамотный, а первое сообщение темы целиком прочитать не смог. Умора. Цитата(HardEgor @ Aug 13 2016, 22:21) А так, без КД сложно что-то посоветовать. Можно только поболтать Поболтать тоже ценно, конечно Но советовать ничего не надо кроме чтива: ГОСТов, квалификационных требований и т.п. Ну или книжек / статей с упрощенным изложением для эффективных менеджеров Похоже, тему пора закрывать.
  7. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 23:01) Для эффективных менеджеров мне добавить действительно нечего. А буде от вашей конторы инженер появится, так с ним потолковать можно. Отчего ж не помочь коллеге? Вот уж зуд у вас. Столько сообщений от вас в теме, пользы ноль, а еще и поддеть пытается. Смирите гордыню, инженер, не разводите оффтоп Заказчик всегда прав.
  8. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 22:30) Так ответ был - ГОСТ Р 51318.22. Но Вы, видимо, хотите методику "измерения" тем, что есть в наличии? Нет. Если добавить к списку нечего, то ничего не хотел. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:22) Надеюсь, что Вы уже поняли - такие вопросы на форуме не решить, это дело профи. Выберите "правильного" разработчика. В Питере - это не проблема. Такие вопросы так просто не решаются. Если скакать от разработчика к разработчику, то организация давно бы обанкротилась К тому же на выбор исполнителей влияет не только их компетенция, но и всякие аспекты вроде корпоративных связей. Поэтому не будем продолжать этот оффтопик. К тому же, мероприятия по оценке перспектив проекта нужно выполнить хоть бы и ради самих мероприятий Поэтому пока что воспользуюсь вашим списком. Вопрос самостоятельной первичной оценки не выглядит таким уж нереальным, тем более, что наш вариант - не совсем "на коленке".
  9. Так вопрос и был про помехи от потребителей, как их измерять и какие нормы.
  10. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени. Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту ) Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание? Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"? Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе. Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 21:06) У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна. На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов. Я ж про рисунок спросил
  11. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 21:00) - вверху - правильно; - внизу - нет. Рамочная антенна получается?
  12. Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале топика) по всему крейту ведутся цепи питания для 10 внешних устройств для выдачи на длинную линию. Что такое "токовый контур"?
  13. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) Там же все зашунтировано конденсаторами. Не всегда емкость достаточна. Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:44) Как так нет? АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? Фантастика. Внутри крейта источник вторичных напряжений.
  14. Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) В цифровых платах стоят стабилизаторы. А вот и нет.
  15. Цитата(wim @ Aug 13 2016, 20:15) А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные. Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект. Уже обсуждалось, что вопрос за рамками ТЗ и приемочных испытаний, требовать от разработчика чего-то на основании акта измерений никто не собирается. Цель мероприятий - понять, стоит ли тратить время и деньги на оживление опытного образца. Плохой новости нет, т.к. (см. выше). Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 20:16) я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ. Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС) Вы ведете параллельную тему какую-то в данном топике. Ни бумажка, ни экология нас не интересуют в данный момент. Только пульсации тока, напряжения и напряженности поля, если получится, их корреляция с помехами в измерительных цепях.
  16. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники. Логично. Но дорого, наверное Будем изучать вопрос. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 16:19) Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка. Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться? Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."
  17. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:54) Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные. С этим сложнее, но тоже, думаю, реально. Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей? Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:54) P.S. Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит. Ну да - затраты. Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения, которые пощупать нельзя. Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется. Но это уже дела начальства- главное сейчас - предоставить руководителю всю информацию, что смогу собрать.
  18. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:31) Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики У таких производителей не бывал, увы Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:31) Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой. Этим может и должен заниматься разработчик. Да, совместимость изделия с первичной питающей сетью сейчас не интересна. Но раздербанить чужое изделие для нас тоже не проблема в данной ситуации Посмотрим, насколько нашимм сотрудникам под силу будет провести эти исследования. Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.
  19. Спасибо вам. Попробуем понять, может ли оно теоретически работать. Если не поможет - хотя бы свою грамотность подтянем. Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 15:10) У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений. Затратное это и хлопотное дело. Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.
  20. Никогда не поздно В следующих ревизиях все можно исправить, в конце концов, заново переделать и прекратить конвульсивные переписывания ПО исполнителями. К тому же, в ТЗ указывались требования к точности измерения комплексом интересующих нас характеристик, а что творится внутри крейта - личное дело разработчика и изготовителя . Так что, ТЗ в любом случае не выполнено. Данным вопросом озадачились исключительно из желания понимать реальное состояние дел. К тому же, вопрос был "Что почитать?", а не "Кто виноват?" и даже не "Что делать?".
  21. Цитата(krux @ Apr 11 2016, 18:21) не аналог и не полный, но тем не менее. 5578ТС024 можно прикидывать запихнуть туда EP2C5. Спасибо. Это самая крутая наша ПЛИС на сегодня? Не располагаете ли документацией?
  22. Еще один вопрос. Сегодня коллеги сказали, что якобы есть отечественный аналог Cyclone 2. Правда ли это?
  23. Цитата(slonok @ Feb 11 2011, 10:27) Вот тут кое какие документики доброжелатель выложил: Оригинал ТО 1) МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1 Техническое описание ГПКФ.431262.001ТО; 2) МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС1Т, 5576ХС1Т1 Инструкция по программированию ГПКФ.431262.001Д4; http://www.getzilla.net/files/487357/5576xc1t.djvu.html 3)МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС2Т Техническое описание ГПКФ.431262.002ТО; 4)МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 5576ХС2Т Инструкция по программированию ГПКФ.431262.002Д4; http://www.getzilla.net/files/487356/5576hs2t.doc.html Здравствуйте. Данные ссылки не открываются. Не поделится ли кто данными документами еще раз?
  24. Здравствуйте. Прошу помощи в решении такой задачи. Имеется массив плоских координат [x, y]. Большинство значений колеблются вокруг одной точки, но часть значений находятся очень далеко. Как можно реализовать фильтрацию? В данный момент находится среднее арифметическое по обеим координатам, но выбросы порождают большое смещение от точки, на которую указывает большинство измерений. Хотелось бы как-то автоматически определять центр скопления точек (район максимальной плотности). Прошу подсказать подходящий алгоритм. На прикрепленном рисунке зеленым цветом помечены выборки. Розовым - действительное значение (из модели), черным - среднее арифметическое. Спасибо за внимание.
  25. Цитата(_pv @ Nov 19 2015, 22:52) это некое жульничество, когда на картинке линия их нескольких точек, а на самом деле там не по одной точке, а по десять штук друг на дружке и в результате этих левых точек вообще больше чем тех положение которых посчитать надо. соответственно там все эти левые точки получаются внутри 3х сигм. тем не менее если выкинуть точки которые лежат за пределом эллипса из одной сигмы, можно даже пару раз подряд, потом посчитать среднее от оставшихся, и дальше среднеквадратичное отклонение считать уже относительно этого нового среднего, и после этого если выкинуть точки за пределами одной новой сигмы, на данной конкретной картинке получается довольно неплохо, координаты среднего {-5.57342, -7.20079}. ну и сколько именно сигм оставлять надо поподбирать будет, чтобы для других произвольных данных тоже нормально работало. при этом наименьшие квадраты (последняя страница) дают почти то же самое {x0 -> -5.1126, y0 -> -7.91728}. по поводу С/С++ библиотек можно еще alglib посмотреть, хотя только для фита наименьшими квадратами из своего приложения можно вообще gnuplotом обойтись. Посмотрел ваш PDFник и...ничего не понял. Это тоже матлаб? Ни одного знакомого идентификатора