Jump to content

    

spooki

Участник
  • Content Count

    104
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by spooki


  1. Коллеги, куда теперь податься физлицам? Работали с террой последние 5 лет. Потыкался в другие магазины. Не понимаю как с ними можно работать. Что есть в терре и без чего нельзя жить: 1) Загрузка BOM. Ибо заказы до 50-100 позиций. Заказываем много неширпотреба. 2) Большая база компонентов, которую всегда можно заказать не смотря на наличие на складе и срок поставки. Компонент можно оплатить и заказать даже если поставка 20 недель. 3) Пассивка в лентах дешевле чем на dijikey в 2-5 раз. У многих других магазинов, если нет в наличии, то просто нет. Предлагают меня уведомить когда появится или запросить цену по компоненту в форме обратной связи. Серьезно? Отдельно по 50 позициям? А делать-то что с этим, как это работает то? Я хочу заказать, оплатить и пусть назовут любой срок, но все будет в одном заказе. - С Чип и Дип работаю. Но ни по срокам, ни по ценам, ни по наличию не конкурент. - Дельта электроника. Кстати, хороший магазин. Но многих компонентов нет, загрузки bom нет. Со сроками не всегда понятно, часто долго руками набираешь 30 позиций и все наличии есть или 3-5 дней. По факту в выставленном через пару дней счете половина позиций превращаются в 2-3 недели. Как так нормально работать можно? - ДКО Электронщик - это же мрак какой-то. По указанным выше причинам отпадает. Спасибо.
  2. Lib-Cell-View

    Подниму старый вопрос по JEDEC_TYPE и PACK_TYPE. Вопрос в общем простой. Как сделать чтобы в схематехническом редакторе Allegro Entry HDL отображался JEDEC_TYPE для компонента? Простой пример. Вот библиотечный символ диода. Для него созданы несколько packages и 3 символа (ну это не важно допустим 1 символ). Как видите из свойств кроме и NAME и $LOCATION ничего не введено. Вот так выглядит этот символ при добавлении на схему То есть, все прекрасно выбирается и показывает JEDEC_TYPE и PACK_TYPE. Вот свойства символа установленного на на схему. На схеме в свойствах видно свойство PACK_TYPE, хоть я об этом не просил но это хорошо. Как сделать чтобы было видно свойство JEDEC_TYPE? Сам я его указать в свойствах могу, но оно не будет переменным, оно будет как текст. Почему нельзя задать свойство символа которое автоматом бралось из chips.prt. Для PACK_TYPE он же это сделал автоматом. Этот же вопрос, когда компонент имеет всего 1 package как задать поля JEDEC_TYPE и PACK_TYPE в свойствах символа которые будут заполняться автоматом из chips.prt. Я же задаю ему их в part developer, в чем проблема то?
  3. Электролит вообще вещь в себе. У него утечка 0.01С*V при больших емкостях может сильно превысить все танцы с бубном над энергопотреблением переключателя питания. Насчет разряда емкости в аккум. Я уже много раз говорил что не знаю насколько это негативно. Тоже предполагаю что все будет ок, но не уверен.
  4. ArtemKAD Схема хороша своей простотой. Но при вынимании вилки из розетки (отключении 12В питания) транзистор откроется сразу(ну почти), напряжение на конденсаторе нагрузки 12В на батареи 8.4В. Думаю все ясно. Опять таки не знаю насколько это плохо, но не фонтан точно. А емкость может быть и большая, скажем 100-200 мкф. Можно по входу 12В поставить кондер и расчитывать время удержания транзистора в закрытом состоянии но постоянно меняющихся неизвестных многовато. -время разряда емкости нагрузки до 8.4В. Зависит от режима работы схемы -разряд входной цепи питания 12В. Отключили мы его из розетки и разряд через блок питания с его емкостями, или выключили разъем из устройства. Можно, конечно помудрить увеличив номиналы резисторов и поставив диод к затвору от 12В. Но в итоге приходим опять к единственно верному варианту мониторить разность потенциалов нагрузки и источника и в нужный момент подключать (как все теже oring контроллеры и LTC4412 или банальный диод).
  5. Да, и не простая и не только от сети но и от солнечной батареи. Поэтому комплексное красивое решение для всего сложно найти. Вот скрупулезно ко всему и отношусь.
  6. Это все ежу понятно. Сколько можно обсуждать этот LDO! Давайте по теме. Я прекрасно понимаю что Вы пишите. Ваш основной аргумент: Я говорю, что в потребление LDO все не уперлось. И аргументировать, что нечего бороться за падение на диоде ибо все упадет на преобразователях необоснованны! Я же пишу от схемы зависит! Структурная схема во вложении. некоторые цифры условны, просто для понимая. Допустим мы оптимизировали нагрузку и ничего уже с ней не можем сделать. Остается оптимизировать вредных потребителей. Вы можете увидеть что диод никогда не жрет меньше чем LDO особенно это чувствительно в активном и полуактивном режиме. До 5% от общего потребления схемы для элемента не несущего серьезный функционал - многова-то! Если его можно не сильно сложно заменить, почему бы это не сделать! Сами понимаете, если все это посчитать для 1 Liбатареи все еще хуже для диода. Да и вообще против диода для 1 LI я уже все высказал.
  7. Да не о том я. Если вся схема жрет 100мкА напрямую от батареи 8.4В. А через LDO 3.3В потребление 2мкА. То чего тут сравнивать.
  8. Режимов несколько есть около 20-50мкА, есть 1-3 мА, есть 0.5 - 1А. Приоритеты - это низкое потребление в спящем режиме и максимально долгая работа в режиме 0.5-1А. Зависит от схемотехники. Если от LDO (или low power DCDC) питается только микроконтроллер, который жрет 1-2 мкА в спячке то не много и потеряется. Все остальное жрется напрямую от аккума следовательно наша цель минимизировать эти токи, в том числе по управлению питания. Ну разные не получиться. Потребление и режимы работы не зависят от источника питания (внешнее или аккум). И все-таки вернемся к универсальному решению хоть для 2 батарей хоть для 1. Я ни разу не видел объединение через диоды с работой от 1 li батареи. Там могут быть проблемы с недостаточностью напряжения даже для формирования 3.3 В не говоря уже о работе с GSM модулями. И дело не только в падении на диоде(хотя оно в таком случае фатально т.к. напряжение может упасть ниже 3.3В легко), но еще и в скачке напряжения, ведь при токе через диод 1-2 мА на нем почти ничего не падает, и при скачкообразном изменении тока на 1-2 А мы получаем скачок напряжения на выходе 0.3-0.5 В что выходит за допустимые рамки броска напряжения по входу GSM модуля. Короче так никто не делает ибо это не работает. П.С. Насчет паразитных индуктивностей проводом и прочего. Я все-таки согласен что правильнее переключать питание не по разнице напряжений между 2 входами а по детектированию обратного тока через ключ. По сути мы как раз ловим момент когда прямой ток уже угас и сменил направление (в идеале ток равен 0) и в этот момент вырубаем источник. Это как раз избавляет нас от бросков напряжения. Так делают большинство oring контроллеров, но они довольно шустрые (есть и по 50-100 нс время переключения) и много(условно) жрут. На что железно надеется моя схема, схема из первого топика и прочие это вопрос. Я помоделировал с индуктивностями в районе 5мкГн,но вроде жить можно но без защит не обойтись. Таже LTC4412. Вроде детектирует как раз обратное напряжение. Но во-первых до 32мВ через MOSFET в это время в батарею потечет уже 1А а то и выше (смотря какой ключ поставим), во-вторых с задержкой 10-30 мкс срабатывания и того больше. Время нарастания входного напряжения десятки-сотни микросекунд не сильно надуманы, ведь пользователь может сначала включить блок питания в розетку а потом врубить в устройство - резкий скачок обеспечен ибо на выходе большинства блоков питания емкости стоят не хилые. Ну тут можно конечно и схему плавного нарастания сгородить (но это тоже не очень просто при уже имеющимся напряжении на выходе схемы задержки). Итого мы имеем переключение питания при обратном токе через аккум от 1 А. Хорошо ли это. Кстати что интересно безусловно умные, но хитрые LT не рисуют нам ни одной диаграммы переключений. Только графики времен переключений, порогов и рекомендуемые схемы включения. Времянки - увы.
  9. Почти ничего. Вот только при потреблении около 1ма от аккума диод уже жрет больше чем MOSFET. Диод придется брать мощный т.к. схема в определенных режимах может жрать до 1A. При 1 А на диоде будет до 0.5 - 1 Вт. Да еще и падать 0.5 - 1в. С такими параметрами диод имеет большой ток утечки что тоже будет подъехать батарею при работе от аккума. Диоды с падением 0.2-0.3 в при 1А имеют утечки такие что светодиоды светятся на ура. Да и схему хочется универсальную, чтобы ее можно было и с 1 li юзать. Мало ли что. Вот там точно про диоды забыть можно.
  10. Схему выложил упрощенную. Все что вы описали, конечно, имеет место быть. Я игрался с этими параметрами (внутренее сопротивление, индуктивности). Выбросы должны подавляться схемами защиты (коих нет на схеме). Вы описываете схему работу диодов. С ключами такого не получить. Если переключатель основан на компараторе напряжения, как не получить сквозных токов если есть обратное напряжение на ключе и ключ открыт - чудеса! Есть oring контроллеры, которые начинают закрываться если ток начинает течь в обратном направлении. При этом они имеют либо токовый датчик (резистор 10мОм) либо меряют на сопротивление открытого mosfet и срабатывают за 1 мкс, но они и жрут единиы мА. П.С. Я прошу покритиковать схему. Общие проблемы моделирования мне известны.
  11. Дабы не разводить тем влезу со своей задачей. Задача все та же - Переключение между батарейным питанием (8.4В - 2хLi) и внешним (9-12В). - низкое потребление в режиме работы от батареи. Для абсолютно автономных устройств с потреблением в спящем режиме <10мкА. Что не нравится в схемах из тем форума и в микросхеме LTC4412. - длительное время переключения (десятки микросекунд), что вызывает сквозные токи. Честно говоря не знаю насколько проблема актуальна, возможно она только теоретическая и надумана. - высокий ток потребления. Приведу свой вариант во вложенных файлах. Схема основана на компараторе TLV3401 с потреблением 500нА и возможностью подачи на входы дифференциального напряжения равного (и больше) напряжению питания. Таким образом отпадает надобность в резистивных делителях от входных напряжений питания. Компаратор имеет низкие допустимые выходные токи и немалое время срабатывания (>10мкс), Следовательно, как и в похожих схемах переключение питания необходимо производить с выхода одного компаратора дабы нивелировать разницу во времени включения одного и выключения другого питания. Вся суть схемы потребление в режиме питания от батареи равно: TLV3401 + утечки полевых транзисторов (которые в остальных схемах также не отменяются). Итого плюсы схемы. - собственное потребление (без учета утечек мощных полевых транзисторов) 0.5-1мкА. - Время переключения питания <5мкс. - в итоге дешевле LTC4412 (3.5$) против TLV3401 (1.5$) + биполярные транзисторы(ну может 0.5$). На графиках бросок тока через транзистор M3 при переключении с внешнего на аккумуляторное это не сквозной ток а ток заряда емкости нагрузки (30мкф), сквозных токов практически нет. Минусы схемы: - конкретная схема не факт что заведется без аккумулятора просто от внешнего питания. Ну это не проблема можно добавить диод на питание компаратора от входа внешнего питания и развязать 1кОм с питанием нагрузки. - схема занимает побольше места чем LTC1412 Прошу оценить схему. Всякие защиты пока отсутствуют. П.С. Сопротивление нагрузки не 100Мeg, а 10 Ом
  12. Дабы не разводить тем влезу со своей задачей. Задача все та же - Переключение между батарейным питанием (8.4В - 2хLi) и внешним (9-12В). - низкое потребление в режиме работы от батареи. Для абсолютно автономных устройств с потреблением в спящем режиме <10мкА. Что не нравится в схемах из тем форума и в микросхеме LTC4412. - длительное время переключения (десятки микросекунд), что вызывает сквозные токи. Честно говоря не знаю насколько проблема актуальна, возможно она только теоретическая и надумана. - высокий ток потребления. Приведу свой вариант во вложенных файлах. Схема основана на компараторе TLV3401 с потреблением 500нА и возможностью подачи на входы дифференциального напряжения равного (и больше) напряжению питания. Таким образом отпадает надобность в резистивных делителях от входных напряжений питания. Компаратор имеет низкие допустимые выходные токи и немалое время срабатывания (>10мкс), Следовательно, как и в похожих схемах переключение питания необходимо производить с выхода одного компаратора дабы нивелировать разницу во времени включения одного и выключения другого питания. Вся суть схемы потребление в режиме питания от батареи равно: TLV3401 + утечки полевых транзисторов (которые в остальных схемах также не отменяются). Итого плюсы схемы. - собственное потребление (без учета утечек мощных полевых транзисторов) 0.5-1мкА. - Время переключения питания <5мкс. - в итоге дешевле LTC4412 (3.5$) против TLV3401 (1.5$) + биполярные транзисторы(ну может 0.5$). На графиках бросок тока через транзистор M3 при переключении с внешнего на аккумуляторное это не сквозной ток а ток заряда емкости нагрузки (30мкф), сквозных токов практически нет. Минусы схемы: - конкретная схема не факт что заведется без аккумулятора просто от внешнего питания. Ну это не проблема можно добавить диод на питание компаратора от входа внешнего питания и развязать 1кОм с питанием нагрузки. - схема занимает побольше места чем LTC1412 Прошу оценить схему. Всякие защиты пока отсутствуют.
  13. Что-то какой Micrel LDO не смотрю везде одна и таже строка. Minimum Load Current The XXX regulator is specified between finite loads. If the output current is too small, leakage currents dominate and the output voltage rises. A 10mA minimum load current is necessary for proper regulation. И что они там выделываются с графиками минимального тока потребления не понятно. У TI Низкопотребляющих LDO с верхним входных напряжением >7В не нашел((( (4 батарейки LiFeS2 могут легко превысить 7В при малых токах, это при условии замены аккумуляторов на батарекйи). Тоска - печаль.
  14. Если подобно рассмотреть характеристики этих DCDC то КПД при токе меньше 10мА не более 80%. Это если еще достичь удастся. Есть ли опыт применения подобных с практическим результатом тока потребления при ХХ? ________________________________________________________________________________ Пока мы не коснулись темы LDO с большими выходными емкостями. В некоторых даташитах написано что при импульсной нагрузке можно ставить и они стабильный при любых емкостях. Например tps796 Но насколько они действительно терпят 2000-4000 мкф по выходу при рекомендуемых 10? Можно конечно моделировать до посинения. Но может кто делал?
  15. Ну если взять средие 5В(1NiMn. 1.2в 90% своего заряда при Т=25 на морозе или под нагрузкой и того меньше) и стабилизировать до 3.8 то с КПД все нормально, не меньше чем у dcdc. А если 2 Liion то тут вами предложенных мало. И слава богу. Вон человек писал в этой же ветке что у него 433 Мгц интерфейс заткнулся с таким преобразователем. Еще бы 3 МГц 1А рядом фигачит. Ну его! Экранировать наверняка придется.
  16. Вообщем, и не рассматривается вариант такого питания. Читайте первый пост напряжение питания 4-6В. Это 4 NiMh аккума. Ну или 2 Li-ion 6-8.4В. Но это не важно суть темы не меняется - питание GSM не напрямую от батареи. Уверен.
  17. Не обязательно. Даже с такими токами есть куча LDO отрабатывающие до 100кГц. А на эти фронтовые микросекунды хватит 10мкф керамики и 100мкф тантала на выход за глаза. Во многих даташитах есть графики реакции на скачки тока нагрузки, они воодушевляют. Даже LM117 стр 10 LM117 легко справляется с выходным кондером 10мкф vadimp61 Классная штука. Эх еще бы привели ток в режиме молчания. Ignd=1мА при Iload=10мА. Интересно что там при Iload=1мА? Надо конечно мерить
  18. Есть там и CPU и все остальное. Не в этом дело. Модем должен работать постоянно, для возможности принятия СМС в любой момент. Полное отключение не допустимо. Так бы была стандартная халява. В этом суть режимов SLEEP GSM модемов - не терять связь с сетью и быть на связе. П.С. Подключение модема к сети после включения питания жрет столько, что если посчитать его выгоднее оставить включенным даже если будить раз в час!!! (Это для примера, для задачи час - очень много).
  19. Не хочется трогать этот вопрос а то название темы менять придется. Тестов в интернете много. Пример Тест Liion Тест Liion2 Графики Тест NiMh Eneloop (Лучше вы врятли предложите, я думаю). Тест NiMh Графики Итого в режиме работы с током разряда хотя бы ампер и температуре -20 +30 и работой хотябы с 40-50% емкости мы имеем 1 х liion 3 - 4.4В 3 х АА NiMh eneloop 3 - 4.05 4 х АА NiMh eneloop 4 - 5,4 В GSM M95 кушает 3.3 - 4.6 В. Не забываем про недопустимость пересечения 3.3 В и при хорошем питании все же небольшое проседание напряжений при работе модуля. В итоге принимаем, что для надежного питания надо минимум 3.6 В. Алес. Все это работает для телефона в теплом кармане и не более! Популярный пример тут Low temperature cell phone
  20. Здравствуйте, Задача стоит следующим образом: Обеспечить эффективное питание GSM модуля от аккумуляторов в спящем режиме. Реперные точки задачи: - В cпящем режиме работы GSM модуль потребляет в среднем 1-1.5 мА и требует импульсный ток до 2А длительностью около 500-600 мкс. - Эффективная система питания должна потреблять меньше 500мкА при питании модуля в спящем режиме!! . - Питание напрямую от аккумулятора не рассматривается т.к. в широком диапазоне температур и нагрузок на аккумулятор нельзя обеспечить необходимое напряжение для GSM модуля. - Напряжение аккумуляторов 4-6В. Варианты. 1) Линейный стабилизатор со сверхнизким потреблением в режиме малых токов нагрузки. Например LT1529. Но цена! Еще варианты есть? 2) Линейный стабилизатор малой мощности 0.5А-1А. -low drop -возможность работы с большими емкостями на выходе (2000-4000 мкф) для обеспечения тока GSM модуля. Тут проблемы. Почти все low drop это p-канал (или pnp). Почти нигде не указана возможность работы с такими емкостями и стабильность при этом. Редко описан режим работы при превышении номинального тока. Но тут вроде не должно быть проблем, главное чтобы никакой защиты на отключение не было а ограничение нас не беспокоит. 3) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор. -TPS54233 Но характеристики при сверхмалых токах не даны. Надо проверять. -TPS62140 и аналогичные от TI Вроде как заточен. Не до конца ясно с минимальным падением напряжения но должен потянуть. Смущает частота. Как бы эта хрень вообще заработала на плате с разными беспроводными интерфейсами. -MAX1626-MAX1627 Вроде все нормально, но не дано примеров полного потребления с вы 4) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор с выходным током до 1А и та же история с конденсаторами на выходе. Пока не много копал по этому вопросу. Есть проверенные варианты? Всем спасибо.
  21. НПП ВОСТОК 544уд16у3 544уд17у3 544уд16у3 По ТУ в крайних режимах и после радиации чуть хуже чем по даташиту. Утечки около 500нА Смещение до 1 мв Потребление как в даташите Но там как обычно перезаклады в 2-5 раз, по факту на столе все куда лучше. Кстати полный аналог op284. Стали их использовать в новых разработках, пока проблем нет. Но всяких испытаний пока не проходили, там видно будет.
  22. Здравствуйте, Есть срочная задача усилить клеем условно тяжелые компоненты на ПП, для стойкости к небольшой вибрации. Самый простой вариант как мне подумалось использовать специальный клеевой термостержень. И интуиция не обманула таких не мало и стоят разумные деньги вроде этого вот Сразу все написано -Прочность при высыхании Неактивен к меди Температура эксплуатации и т.д. Но купить в России нельзя! Все что я смотрю даже в профильных магазинах кроме цвета(условно) параметров не имеет даже на сайтах производителей. Подскажите что купить и сразу где. Как я понимаю мне нужен клей который после высыхания становится абсолютно твердым и не уседает. П.С. Клеи отгружаемые палетами и только юрлицам не предлагать.
  23. Продолжу тему. Вопрос на самом деле насущный и проблемный. 1)Cadence создает файл page.map в котором сам соотносит физическую и логическую нумерацию страниц. При автонумерации через Export Physical он нумерует элементы по логической нумерации не имеющей ничего общего с вашей физической нумерацией в Design Entry hdl. Сделано это для того, чтобы при добавлении новых страниц в проект в любое место логический номер страницы не менялся не смотря ни на что, так как гребаный Cadence использует в .brd связи с элементами через логический номер страницы. Есть возможность обресетить это дело какой -то командой (не помню), но при этом слетают нахрен все связи с .brd ибо в нем четко прописаны связи по логическим страницам! И если у вас уже есть расстановка или разводка она слетит тоже. Вот такие глупости творит Cadence, с этим можно сделать только следущее: - До расстановки и разводки заботится о том чтобы логические и физические номера страниц были одинаковые и начинались как вам надо. При это файл page.map должен быть нулевым! - Нельзя будет уже добавить страницы в проект с расстановкой и разводкой и продолжить работать с автонумерацией элементов! Вот такой вот бред. Я очень надеюсь что я ошибаюсь! 2) Выявились еще проблемы. У меня в проекте лог и физ страницы совпадают. Автонумерация работает. Но хз почему есть несколько элементов, которые нумеруются неправильно. Например, резистор R1 стоит на 3 странице(остальные резюки на 3 страницы нормально нумеруются) дальше продолжается нормальная нумерация резисторов с 1 страницы R2, R3... У всех элементов стоит $LOCATION. Что только не делал какие только REFDES Pattern нумерации не задавал. Все прекрасно нумерует но первым по порядку считает какой-то резистор на 3 странице. Что нумерация идет начиная с R1 что с RAAA. Все свойства у всех резисторов одинаковые. Как так? Откуда он берет этот порядок нумерации???????????? П.С. Вообще странно что забросили тему. Ибо адекватно и интуитивно эти функции в Cadence явно не работают. -либо никто не пользуется автонумерацией. Хотя это одна из основополагающих фишек таких САПР, быстрое добавление элемента, редактирование схемы с автоматической перенумерацией и генерацией обновленного перечня (ну это в идеале). Иначе добавление в середину проекта резистора превращается либо в АД (корректировка все документации со смещением 1-2 тысяч компонентов) либо в появлении резистора R1000 около R10 и его хрен кто найдет и спасибо не скажет. Кроме того, ручная нумерация элементов в 50 страничном проекте прямой путь к возникновению ошибок. -либо никто не использует Cadence.
  24. Ох давно это было. Советую отличную и несложную книгу по УЗК контролю. Акустические методы контроля: Практическое пособие И.Н. Ермолов google поможет скачать проблем нет. 1)Обычно УЗ излучатели идут уже сразу защищенные и герметичные. рисунок Имерсионный способ контроля для них обычное дело. У Вас млжет быть и другой случай. 2)По диаграмме направленности Вам также правильно сказали. Нужна узкая. Но поиграться можно любой. 3) Эпоксидка плохо подходит. Допускаю что ее применяю для приклеивания материалов к преобразователю но это микрометры не влияющие на пропускную способность. Эпоксидку с добавками, наоборот, используют для заливания пьезопластины с обратной стороны, для хорошего депфирования пьезопластины и поглощения волн исходящих в обратную строну, т.к. она обладает высоким коэффициентом затухания. графики на стр. 277 ! 4) Для согласования со объектом контроля, в данном случае это вода, идеальным будет вариант четвертьволнового протектора. Расчет вести для скорости продольной волны. читать стр. 44. в конце книги есть таблицы импедансов и скоростей продольных волн в различных материалах. читать стр. 273 Но в общем случае тонкая граница металла или оргстекла (называется протектор преобразователя) не дает сильно затухнуть ультразвуку и ввиду ее близости к преобразователю паразитное отражение от границ легко убирается. Многие преобразователи как и на картинке которую я привел сделаны именно так. На этой картинке Вы можете увидет как это делают производители, но тут протектор довольно толстый. Серьезных проблем с прохождением это не вызывает но все же затухание происходит,зато поволяет убрать мертвую зону (Длина пути в объекте контроля, которую проходит ультразвук, за время которое преобразователь все еще излучает импульс и не может без шумов принять сигнал)