Zinka

Возвращаюсь в тему год спустя. На новом компе - уже Win-10. Поставила тот же дистрибутив по тому же алгоритму. Capture CIS зависает при загрузке Нашла вот это https://www.edaboard.com/threads/orcad-capture-loading-long-delay-or-hang-in-windows-10-cpu-100.357593/ https://community.cadence.com/cadence_technology_forums/f/pcb-design/34597/windows-10 Ой, пока писала оно вдруг само заработало. Правда, я установила галки "совместимость с Win-7" и "запуск от администратора". Пусть эти ссылки будут тут на всякий случай. Вдруг кому пригодятся.

Я думаю, что если будет 1 транзистор, то достаточно будет привести витой парой напряжение с драйвера на затвор-эмиттер, а остальные провода - просто присовокупятся к общей индуктивности катушки. У меня нет возможности симулировать все провода. Хотелось бы - симуляцию на уровне транзистор+варистор+катушка+источник питания.

Потому что это - долгое время. Может быть - 20-30 сек из 60. Спасибо, попробую. Как-то работала не нем с высокочастотными схемами.

Я примерно так же понимаю ситуацию. Остались 2 проблемы: 1. Есть VS-GT180DA120UF итп с напряжением 1200В и напряжением открытого транзистора - начитая с 1.7. И есть VS-GP250SA60S - с напряжением 600 и напряжением открытого транзистора - начитая с 1,03 А чтобы высокое "закрытое" и низкое "открытое - нет, не дают. Абыдно, да ? Попробую 600-вольтовый. 2. Я работаю на ОрКАД - 10.5 Нечем симулировать варистор. Хотя бы - старый добрый V130LA20AP https://www.mouser.co.il/ProductDetail/576-V130LA20AP Транзисторов тоже нет. Может кто подскажет, на чем бы посимулировать ? Хотя бы посмотреть влияние резисторов-коеденсаторов на затворе.

А увеличение параллельного конденсатора ?

Мы написали письмо в тех-поддержку Vishay про нижнюю граничную частоту. Они ответили, что нет проблем с DC. Осталось непонятно, зачем они ее пишут. Только что давали советы увеличить выходной ток драйвера чтобы ускорить выключение. А Вы советуете противоположное. Замедлить - нет проблем. Просто увеличить резистор. Только при этом суммарная энергия на транзисторе за время выключения сильно вырастет.

Ребята, я сейчас изучаю паспорта больших IGBT транзисторов, в корпусах, в основном SOT-227 И встретила странный параметр - частотный диапазон. Например: https://www.vishay.com/modules/list/product-94772/ 8-30 кГц. Я понимаю верхнюю частоту. Каждое переключение выделяет энергию, дополнительно греет транзистор. Но не понимаю нижнюю. А что, просто включать-выключать когда хочешь - нельзя ? Или эта цифра означает что-то другое ? У меня ток обычно включается от 100мсек до постоянного надолго, десятки секунд. Источник питания не сдохнет ? Там сейчас и так 15нФ (3,6*4), Зачем увеличивать емкостную нагрузку на драйвер ?

Спасибо. В параллель с катушкой - диод или варистор ? Мы ходим по кругу. Если диод, то долгое время затухание тока в катушке под напряжением 2 вольта. Если варистор, то подскакивает коллекторное напряжение до 250-300 и диод, параллельный транзистору, - сдохнет. Или сдохнет источник питания. Посмотрите на контур 2 диода + источник питания. Где сколько вольт будет во время уменьшения тока катушки ? Ваша схема действительно рассчитана на диод и МЕДЛЕННОЕ снижение тока в катушке. Формулу U=L*dI/dT - не обманешь. Как раз при переключении в низкоимпедансное состояние - нет проблем, в это время напряжение до 20В от источника. Проблемы - при закрытии транзистора.

spirit_1, спасибо. Начну с конца. 6. У меня нет такого источника тока. Есть на 100А, но они у физиков, а мне дали "какой не жалко", на 6В, 50А. Реально работаю на 20 Амперах, на большее не хватает напряжения. 1. Нереально. Транзисторы живут на радиаторе, а драйвер - на печатной плате. Можно немного сократить силовые провода. 3. Даже в таком режиме осциллограф кажет фигню. Некоторые вещи попробую. Но пока - начну с самого простого: куплю большие транзисторы, чтобы один справлялся за всех, а не все за одного. Сейчас сижу и изучаю ассортимент RS. Farnell. Mouser, сравниваю все паспорта. Кстати померила напряжение на открыьых транзисторах на 3-х устройствах, на 70А (больше м- катушке вредно)ю Получилось очень одинаково 1.45 - 1.5В. Это еще надо долго искать большей транзистор с таким низким напряжением.

Я Вам больше скажу: внешние провода от источника питания в 10 раз длиннее, чем внутри коробки. Провода есть всегда. Проводов бояться - в электронику не ходить. Какую емкость поставишь на такие токи ? И опасна емкость рядом с индуктивностью Может хорошо зазвенеть. STGE200NB60S - тоже неплохая зверушка. Коллекторное напряжение правда всего 600. А у меня было 1200. Зато довольно низкое напряжение открытого ключа. Сейчас я уже знаю, что набирать и выберу транзистор. А индуктивность проводов там по-моему несерьезная. Вот может резисторы 10 Ом - увеличить ? Пусть транзисторы не спешат закрываться. Да, энергии выделится больше в момент закрытия. Зато всякие индуктивности проводов влиять не будут. Я думаю, 1 транзистор вместо 4-х - решит большинство проблем. Думаю, что нет. А в последних версиях - крашеные транзисторы обходятся вообще без тряпочки. Ну и термопаста, конечно.

Именно так они и расположены. А варистор во всех стандартных схемах с индуктивной нагрузкой стоИт параллельно катушке, а не К-Э. Посоветуйте что-то конкретное.

Спасибо ! А я уже напугалась и стала думать, как засимулировать варистор. А на картинке с осциллографа - ну никак не видно 8 мкс задержки. Оно бы все сгорело нафиг !

Так и сделано. 10 Ом перед каждым затвором. Сейчас сделала эксперименты по Fall Time на затворах. Про остальное - дайте, пжлст конкретные компоненты. Это тнадо посимулировать. У меня есть 2 варианта платы: на одной припаян 1 оптрон на все 4 затвора, на другой - 2 оптрона (входные светодиоды последовательно) по 2 затвора. У 1-й схемы Fall Time на затворах. 800нсек, у 2-й 400. Всё поняла, экономить оптроны больше не буду, буду паять по 2 оптрона на плату. Есть еще более древеяя схема с другим оптроном и транзисторным драйвером. У нее тоже 400. BC140-16 / BC161_16. https://il.farnell.com/multicomp/bc140-16/transistor-npn-to-39/dp/9207660?ost=BC140-16 https://il.farnell.com/multicomp/bc161-16/transistor-pnp-to-39/dp/9207694?ost=BC161-16 Но у них Turn Off Time = 650 нсек. И ток - 1А. Просто они работают лучше паспорта. Фотки изнутри и снаружи Провода с запасом, потому что на них еще надеваем измеритель тока. https://uk.farnell.com/lem/la-100-p/current-transducer-100a-pcb/dp/2146843?scope=partnumberlookahead&ost=LA+100-P&searchref=searchlookahead&exaMfpn=true

Может быть. Они меряют Fall Time на емкости нагрузки 3нФ, рисуют 50нсек. У нас емкость 3,6*4=15нФ. 250нсек - это слишком много ? Fall Time транзистора - 1000нсек.

Это что-то интересное. МСожно подробнее, с картинкой ?

Разумеется, я знаю, что от проводов многое зависит. И разбираться надо с конкретной схемлй, что зависит от длины, что - от толщины. Вся схемотехника - поиск компромиссов. Покороче - насколько есть возможность. Почему Вы так решили ? Монтаж вылизывали долго и упорно. Просто я писала, работая дома, а завтра - могу и монтаж сфотать. Провода толстые, по возможности - короткие. А сегодня у меня в меню - подстройка частоты лазера. Спасибо ! Тоже симпатичный транзистор. Но непонятно, как к нему паять провода на 100А. Мне уже глянулся корпус SOT-227 Монтаж будет удобный. Там 1200 не против 24, а против 300, которые держатся на варисторе во время затухания тока на катушке. Именно такое напряжение Эмиттер-Коллектор.

Никак нет. Увы. Цикл эксперимента - 1 минута. Не мне это менять. Я - обслуга, а не автор экспериментов. Энергия на варисторе при выключении токак - 5 Дж. Пусть терпит. Либо выберем другой варистор. В качестве таких резисторов - провода от куоллекторов, соединенные звездой на том конце, к которому подключается катушка. а больше - всё равно нельзя при 100А. Правда, другой советчик предлагал, чтобы проводов не было. Попробую. Но если получится с одним мощным транзистором - это лучше всего. Сомневаюсь. У них разброс параметров. Скорее всего - откроется один. Я не обижаюсь. Но реально, люди не понимают цель схемы. В первый раз - я недостаточно подробно объяснила. Но дальше я объясняла несколько раз, из каких соображений выбрано напряжение варистора - продолжают давать советы снизить напряжение в 10 раз. Скорость нарастания напряжения на оптронном драйвере я проверю. Это дельное замечание. Если там не хватает тока - поставлю дополнительно транзисторный ключ. Но выбран этот оптрон не случайно. Долго искала. До этого был другой. Он и в паспорте описан как драйвер для МОСФЕТ. Возможно, сейчас есть получше. Схема устаканилась лет 10 назад, больше я ее не трогала. Всех устраивало. А физики - у них же потребности. У них же они растут... От малошумящих приемников с фотодиода до маленьких китайских усилков на 1ГГЦ. От цифрового синтезатора до усилителя на 300Вольт. От программы на LabView до FPGA. Спасибо участникам форума, которые помогают !

Ребята, всем спасибо ! Устройство прекрасно работает при 50А. Некоторые - 5 лет без ремонта. Их в установке - штук 10. Только двум катушкам нужно 100А, именно их прерыватели дохнут. И я озадачилась - сделать что-то другое. Обычно дохнет 1 из транзисторов. Вероятно - именно из-за неравномерного распределения тока. Я попросила посоветовать транзистор, чтобы справился один. Мне дали такой совет. https://www.vishay.com/modules/igbt-modules/pkg-sot227/ Спасибо. Буду пробовать. Его не надо паять, толстый провод с колечком привинчивается винтиком. Просто у меня не хватает сил и времени на все поиски деталей. Если Вы посмотрите поиском мои темы, то увидите, что диапазон интересов у физиков очень широкий.

Я уже несколько раз объяснила, почему ставлю на катушку высоковольтный варистор. Для ускорения выключения тока. Так надо. Транзисторы по вольтажу беру с запасом. Я думаю, за пол-минуты он всё же остывает. Когда транзистор открывается, ток растет медленно при низком напряжении 20В. Если устройство сдохло, я меняю транзисторы, после этого оно работает, показывает на осциллографе ту же картинку, значит варистор цел. Да, пробивается при 250-300. 130 - это напряжение АС, на которое рассчитан варистор. DC в 1.4 раза больше + запас. 1-2 раза в минуту.

Не считайте собеседника идиотом. Я умею пользоваться этой формулой. Я Вам уже и картинку дала с осциллографа, как это работает. Кстати 130 на варисторе означает АС, а реально его напряжение, когда он открывается - 250-300, что мы и видим на картинке с осциллографа. Это напряжение определяет, за какое время прекратится ток в катушке. Нет, не проще. При этом время затухания тока будет в 10 раз больше. А мы хотим быстро. И, кстати, будет другой график затухания. Ерунда какая. На ключе падает - сколько дают. А дать больше, чем в паспорте, - транзистор сгорит. Когда ключ закрывается - измерение тока в катушке создает ЭДС. И напряжение на катушке растет до тех пор, пока не найдется другой путь для тока. Если диод с резистором - путь открывается сразу. Чтобы 100 А давалю 30Вольт - это резистор 0,3 Ома при условии, что диод свободно пропускает 100А (ну, 1Вольт берет). Можно взять резистор 3 Ома, тогда будет 300В, 100А (прикиньте мощность) , ток будет затухать по экспоненте постоянной времени 3мсек. Нам больше нравится линейное затухание. 30А - за 100мкс, 100А - за 330 мкс. А конструкция собрана довольно серьезно. Толстыми проводами. На хорошем радиаторе. По 2 штуки в коробке. Там на печатной плате есть еще кой-какая мелось и источник питания для оптрона, и ключик для входного светодиода оптрона, для усиления цифрового фхода. Просто я не стала это рисовать. Это не дохнет. Дохнут транзисторы. Вот это - очень дельный совет. Непременно попробую. Спасибо ! Наверно GT100DA120UF Это совет для того устройства, которое мне НУЖНО. Для БЫСТРОГО прекращения тока.

Вот это, похоже, то, что нужно. Толстые красивые ноги, большой запас по току. Прикуплю, попробую.

Спасибо ! Там написано 15А И это дарлингтон с бетой всего 300. https://www.compel.ru/series/ST/BU941 Откуда у них берется clamp - я не поняла. Они тоже подразумевают что-то типа варистора ? Интересная зверюха ! Что-то подобное пыталась использовать, морду помню, название - нет. Надо попробовать еще.

Вот его и ищу Вы понимаете, зачем в схеме варистор ? Гуру, Вы когда-нибудь слышали про формулу U=L*dI/dt ? Я же уже объяснила, что там 300 В в момент выключения. Напряжение на коллекторе - красный график. Кстати, одна из причин сдыхания - отпаялся варистор. Тогда напряжение подскакивает не до 300, а до пробоя транзистора. Кстати, реально на транзисторах падает примерно 1,3 В.

Индуктивность не моя. Мне-то она зачем ? Она нужна физикам для создания магнитного поля. Она - клиент, которого обслуживает источник тока и прерыватель. Нагрузка. Цель - включать и выключать магнитное поле. Причем включать можно медленно - открыли транзистор и ждем, пока ток достигнет нужного значения. А выключать надо быстро. Потому - закрываем транзистор и ждем, пока ток закончится при высоком напряжении, поддерживаемом варистором. Ток через транзистор уже не идет. Но на транзисторе в это время 250 Вольт.

Нет. Источник включен в качестве источника тока, он сам снизит напряжение. Вот такой https://www.keysight.com/en/pd-838915-pn-6672A/2000-watt-system-power-supply-20v-100a?cc=US&lc=eng&lsrch=true&searchT=6672A https://www.keysight.com/il/en/assets/7018-03203/data-sheets/5990-9306.pdf Разумеется, у индуктивности есть омическое сопротивление (где-то 0,1 ом, включая провода). И источник показывает ток и напряжение на своем индикаторе. Мы видим, к примеру, 10В. Затем, что в момент выключения там напряжение на катушке (в обратную сторону) подскакивает до 300. Потом открывается варистор, ток из катушки идет туда и быстренько затухает под обратным напряжением 250 В. Почему - некие ? Я же за ними приглядываю. Я работаю инженером-электронщиком на кафедре физики. Если что не так - прихожу в лабу и разбираюсь. Могу сама понажимать на кнопочки, поуправлять с компа временными диаграммами.Тем белее, что программу на LabView, которая управляет кучей приборов (покупных и самодельных) через всякие интерфейсы, - я им и писала. Используем аналоговое и цифровое управление через карты National Instruments. Не, они от меня не прячутся. Недавно вот включили совсем другую мою цацку в питание задом наперед. И честно сознались. Огромное спасибо производителям 78L05, который стоял на входе. "Дом, как видите, сгорел Но зато весь город цел".