[sasamy 3]

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

 

Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?

http://wiki.opennet.ru/Windows2Linux

выбирайте.

[aaarrr 40]

Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?

Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

 

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:

1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).

2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.

[sasamy 3]

Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

 

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:

1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).

2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.

 

1 Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP, вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux. Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?

2 Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.

[demiurg_spb 0]

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

WinAVR, правда не для каждой домохозяйки подойдет:-)

[aaarrr 40]

Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP

Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).

 

вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux.

Свободном и открытом?

 

Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?

Давно. Там теперь новые свистелки и перделки? А с эргономикой как?

 

Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.

Пользователю не нужны патчи - он не знает, что с ними делать. Ему нужны нормальные релизы, а не бесконечные "пятничные ночные сборки" с новым ворохом глюков. Не получает он удовольствия от процесса создания ПО, ему работать надо.

[zltigo 0]

Мышиная возня - это одиночки-бизнесмены-программисты.

Это без вариантов.

За открытыми коллективными проектами будущее и настоящее.

Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", .... то за ними уже :). Из того, что проект будет каким-то образом открытым, прочие "коллективы бизнесменов-программистов" получат мало, ибо количество лохов клюющих бизнес в стиле "на секс по телефону бесплатно, Вы платите только за телефонный звонок", надеюсь, будет уменьшаться.

 

только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно

Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду :).

[AHTOXA 3]

Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?

 

А вы какой проект имеете в виду? :)

[sasamy 3]

Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).

 

Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?

 

 

Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду :).

 

Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?

[forever failure 0]

aaarrr - к сожалению, те две вышеупомянутые Вами проблемы в неменьшей степени характерны и для проприетарного ПО с закрытым кодом.

zltigo - а давно ли пробегала темка, в которой автор жаловался, что запуск проприетарного платного компилера IAR под проприетарой платной осью winXP вызывал кернел паник у последней из-за какой-то несовместимости с каким-то закрытым платным проприетарным говнокостылём типа Кашперского или Аутпоста. Чо, уже починили, нет ?

 

 

Btw о починке инструментов: моя первая тема на здешнем форуме в общем про то и была - первое знакомство с инструментом (программатором)

показало, что инструмент выполняет не то, что от него ожидается. Поскольку исходные коды были перед глазами, то при поддержке здешней общественности, оказалось возможно локализовать место возникновения проблемы, и после внесения незначительных изменений и перекомпиляции получить работоспособный инструмент.

[aaarrr 40]

А вы какой проект имеете в виду? :)

FF. Хотя его потихоньку портят.

 

Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?

Куча мелких косяков типа упорного нежелания запоминать состояния интерфейса (надоедает жать на бесконечные "+"), потерь фокуса и т.п.

Каждый из них сам по себе не смертелен, но все вместе утомляет серьезно.

А так GIMP как раз пример "хорошего" open source, по крайней мере, не падает при любом удобном случае.

[sasamy 3]

Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", ....

 

Кстати о проприетарном коде и IBM. Сколько тысяч разработчиков и сколько раз писали петиции об открытии кода OS/2 ? Этих самых благодарных пользователей проприетарщины просто-напросто кинули - отказались от поддержки своего грандиозного _платного_ проекта. Вот так разом. И код открыть не могут потому что многое им не принадлежит. Есть реальный пример из жизни - работал я когда-то инженером АСУ, была там система АСУТП, основная ОС - OS/2. Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Edited February 6, 2010 by sasamy

[zltigo 0]

Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?

Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить, или по зову Вашей скромной персоны мигом чего-то кто-то в этих исходниках походя подправит. Для сколь-нибудь сложных проектов, это совершеннейшие иллюзии, ибо размер со сложностью имеют определяющее значение :( и либо проект надо реально ежедневно сопровождать с утра до вечера, либо это просто после вспышки энтузиазма становится отходами жизнедеятельности :(.

Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.

[sasamy 3]

Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить

 

Я иногда участвую в этом процессе, только к AVR имею минимальное отношение.

 

Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.

 

Тогда в чем суть проприетарного _платного_ ПО ? Платить за то что "спасибо Вам за то что Вы такие платные энтерпрайзные есть" а драйверы писать самому и не надеяться что завтра тебя не пошлют к чертям ?

[klen 1]

РЖУНИМАГУ, настроение подняли нереално, особенно после его опусканием под плинтус модулем CAN2 в stm32f107 и своей тупости его осилить.

 

Короче.. ээ, че хотел сказать.

 

1. Все что выше - спор голухого с немым.

2. Время у нас демократическое - каджый дро.. программирует тем что достать смог или крякнуть.

3. Обсирать проприетарный софт не буду - я какбы лицо субъективное но хаить опен сорс огульно не дам! несколько вопросов к Zltigo

a. OpenOCD, назовите три недостатка

б. чем вам не нравится код выдаваймый GCC для армов

в. и вообще задайтесь вопросом - каким компиллером скомпилировано и самая распространенная ОС (и какая) для оснащения WEB серверов, кластеров и мобильных устройств. Google поможет статистикой. С помощюь какого кода я с Вами уважаймый имею связь. посмотрите на свой ближний WiFi маршрутизатор и что там стоит? или STB вох который первый попадется в руки?

 

ЗЫ. каждый из нас сможет примести примеры у его собаки блохи намно крупнее. цель то в чем? Zltigo и соратники - видимо тупо зарабатыают баблосы продавая свою квалификацию, для них критерий эффективности - решение задачи в срок. поэтому "их" понятно. Я уже "перестал искать денег", пеершел на навую ступень - просто работаю и получаю удовольствие, пытась сделать окружающий мир как говорят пиндосы "более дружелюбной средой". все правы. фисе.

[sasamy 3]

Короче.. ээ, че хотел сказать.

 

Да ты друк уже все сказал :)