Alex11 2 August 31 Posted August 31 · Report post Quote Фурье не даёт точного вычислеия фазы на реальном сигнале Вы просто не умеете его готовить. Если интересно - пишите в личку. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 September 1 Posted September 1 (edited) · Report post 20 hours ago, C2000 said: Это как? Никаких синхроимпульсов в железе не предусмотрено. Как Вы входной сигнал сравните с тем что в МК после прохождения через весь измерительный канал 1. Ясно. Ктож знал что вы ВСЕ хотите :) и аналоговую часть и цифровую. Честно сказать не встречал ни разу что так делают (смешивают). 2. А что параметры "внутреннего фильтра АЦП" не известны? 3. По идее если есть возможность вывода массива, с последующим сохранением, то вероятно проблем с фазой быть не должно. 4. А как вы частотную характеристику будете строить, когд атут p и z области. Это разные вещи. 20 hours ago, C2000 said: Почему нет? Если Вы изначально знаете какая фаза у гармоники, то выделяете основную частоту и гармонику. Далее смотрите время между переходом через ноль на двух частотах, отнимаете изначально заданный угол и получаете фазу на данной частоте относительно основной частоты Потому что погрешности м.б. большие. Если у вас например 1 и 20 гармоники, то они далеко друг от друга, а если 1 и 2-я. Второй момент: что значит "выделяете основную частоту и гармонику"? Каким способом? 17 hours ago, Alex11 said: Вы просто не умеете его готовить. Если интересно - пишите в личку. Ничего личного. Чисто интересна причина? Edited September 1 by aBoomest Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
C2000 0 September 1 Posted September 1 · Report post 8 hours ago, aBoomest said: 2. А что параметры "внутреннего фильтра АЦП" не известны? Нет. Китайцы) Пишут лишь 3Дб на Fs/2. Но в АЦП по идее фаза должна быть линейная. Но есть еще трансформатор тока, у которого тоже неизвестна АФЧХ. Можно конечно для ТТ отдельно снять, но смысл, снимать так уж на весь измерительный канал. С измерением АФЧХ вопрос решен. Пока что возникла другая проблема, не получается эту АФЧХ скомпенсировать. Вот если расчитать IIR фильтр, в питоне или в Matlab, то их же средствами лекго синтезируется фильтра с "зеркальными" характеристиками (по комлексной АФЧХ фильтра) и суммирующая АФЧХ получается идеальная, а вот с реальной АФЧХ что то пошло не так) Хотя по форме вполне себе RC цепь. Вобщем есть ещё над чем подумать. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 September 4 Posted September 4 · Report post А можно уточнить что значит "зеркальными"? Скорее всего понимаю о чем это, но просто именно такого термина не слышал, так чтоб не было разночтений. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
C2000 0 September 11 Posted September 11 · Report post On 9/4/2023 at 8:21 AM, aBoomest said: А можно уточнить что значит "зеркальными"? Подразумевается что результирующая АФЧХ с амплитудой 1 и линейной фазой в нужном диапазоне частот Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 September 12 Posted September 12 · Report post А как это матлабом автоматически делать? Хочется попробовать. Руками-то сто раз делал, а автоматически - нет. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
C2000 0 September 12 Posted September 12 · Report post 5 hours ago, aBoomest said: А как это матлабом автоматически делать? Хочется попробовать. Руками-то сто раз делал, а автоматически - нет. invfreqz можно попробовать, еще iirgrpdaley. Только совсем автоматом не получится, если только порядок фильтра сделать неадекватно/неприемлимо высоким, а в реальности нужно всё равно руками с настройками шаманить, смотреть что получается. А методикой для корректировки "руками" не поделитесь, можно в личку или здесь если не жалко Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 September 13 Posted September 13 (edited) · Report post Да не жалко. Я поищу. Это было в универе. Этого было очень много. Но это было очень давно. Если конспекты остались, то ни сколько не жалко. :) Вспомнилось. Кстати, мне очень понравилась метода преподавания, ни разу такого не встречал больше нигде (хотя бывал в других университетах). Зато эффективность очень высокая!!! 1. На первом занятии сказали: "На следующем занятии мы будем изучать такой-то параграф из вот такой-то книги. Изучить параграф от и до. Все приведенные примеры разобрать до каждой цифры. Лекций не будет принципиально. Будем разбирать только то, что не ясно. Если нормальных предметных вопросов не будет, то и обсуждения не будет. А сейчас все свободны". (Понятно что для этого учебник / методичка должны были быть написаны просто шикарно понятным языком.) 2. На втором занятии все, кто не готов просто не участвовали в обсуждении. 3. С третьего занятия и до конца семестра готовились как правило почти все. Единичные исключения всегда бывают, люди параллельно работают и т.д. и т.п. У нас была обычная группа. И я в том числе был самым среднестатистическим студентом. По этому предмету в итоге на экзамене было всего 1..2 четверки на всю группу. По сравнению с другими предметами - просто колоссальная успеваемость. Кстати, предмет был 2 семестра. Так что материала на экзамен было очень много. PS: Сорян. Ностальгия. Edited September 13 by aBoomest Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
looser 8 September 16 Posted September 16 · Report post В 13.09.2023 в 08:28, aBoomest сказал: 1. На первом занятии сказали: "На следующем занятии мы будем изучать такой-то параграф из вот такой-то книги. Изучить параграф от и до. Все приведенные примеры разобрать до каждой цифры. Лекций не будет принципиально. Будем разбирать только то, что не ясно. Если нормальных предметных вопросов не будет, то и обсуждения не будет. А сейчас все свободны". Так-себе метода. На лекциях лично мне рассказывали такое, что в книжках почему-то не найти. И даже в эпоху интернетов - нифига. Поэтому эти лекции у меня на полке уже почти 30 лет в ближайшей доступности. Уже выцвели, но актуальности не потеряли. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SVNKz 1 September 16 Posted September 16 · Report post Существует мотод вычисления АЧХ по функции переходного процесса. Математика ОТЦ разработана давно и о ней можно напомнить. Метод измерения АЧХ без контроля ФЧХ "опасен" и не содержит в "себе" данных по гармоникам, которые "появляются" в результате взаимодействия двух и более сигналов. Самый достоверный метод измерения "характеристик" АЧХ состоит в подаче на усилитель широкополосного шума. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 Monday at 04:51 AM Posted Monday at 04:51 AM · Report post On 9/12/2023 at 7:17 PM, C2000 said: А методикой для корректировки "руками" не поделитесь, можно в личку или здесь если не жалко На выходных искал. К сожалению ничего. On 9/17/2023 at 12:12 AM, looser said: Так-себе метода. Не ясно, это вы с чего взяли? - Я рассказал о конкретных результатах, которые на порядок лучше, чем по остальным предметам. - Кто вам сказал, что при обсуждении непонятного преподаватель не рассказывал . . . On 9/17/2023 at 12:12 AM, looser said: такое, что в книжках почему-то не найти. Когда студент задает вопрос, то дальнейшее обсуждение вполне себе на много глубже может получиться, чем когда вы начинаете рассказывать, а пол пары студенты просыпаются, еще пол пары знакомые слова вспоминают и т.д. On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said: Существует мотод вычисления АЧХ по функции переходного процесса. Ок. On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said: Математика ОТЦ разработана давно и о ней можно напомнить. Метод измерения АЧХ без контроля ФЧХ "опасен" и не содержит в "себе" данных по гармоникам, которые "появляются" в результате взаимодействия двух и более сигналов. Ок. On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said: Самый достоверный метод измерения "характеристик" АЧХ состоит в подаче на усилитель широкополосного шума. А что там в этом случае с ФЧХ делать, при подаче шума? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SVNKz 1 Monday at 10:37 AM Posted Monday at 10:37 AM · Report post С ФЧХ ничего не сможете - там получится "дребезг" суммы сигналов шума. "Подробнее" информацию Вы получите при подаче двух сигналов, при взаимодействии которых в усилителе генерируется, например, третья " не существовавшей на входе частоты "гармоника". Эта самая важная информация, которую можно получить при эксперименте - "интермодуляция"... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 Monday at 11:27 AM Posted Monday at 11:27 AM (edited) · Report post Я шо-то запутался. Вы сами писали про то, что отсутствие контроля ФЧХ - опасно. Затем про то, что достоверный метод - подавать шир.шум. Теперь про то, что шум даст дребезг фчх и что информации не извлечь. Последнее - что надо подать две частоты - чтобы получить третью. Что-то все в куче!!! Может пожалуйста по полкам разложите? Нифига, ибо не понятно, куда и что. 7 hours ago, SVNKz said: "Подробнее" информацию Вы получите при подаче двух сигналов, при взаимодействии которых в усилителе генерируется, например, третья " не существовавшей на входе частоты "гармоника". Эта самая важная информация, которую можно получить при эксперименте - "интермодуляция"... Это наверно м.б. только в нелинейных цепях? Edited Monday at 06:23 PM by aBoomest Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SVNKz 1 Tuesday at 03:07 AM Posted Tuesday at 03:07 AM · Report post Названное произошло в результате попыток математически точное АЧХ объяснить в нескольких строках обсуждения этой темы. Здесь уместно проделать аналогичное с первоисточником ОТЦ в руках... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
