[vitaly_n 0]

Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка.

2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC.

3. Определиться с конкретикой - что именно и какое.

4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

[des00 19]

2 minutes ago, vitaly_n said:

Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. 

Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха.

[dmitry-tomsk 0]

1 hour ago, vitaly_n said:

Я думаю, что санкции - это всерьёз и надолго. Поэтому есть идея - создать своё. Самим и для себя. Теоретически, производство у нас вроде бы есть на 90 нм и 130 нм, но я не знаю, что там и как.

1. Требуется поддержка Правительства. Если у кого-то есть выход - нужно выйти на самый верх и добиться поддержки. Сейчас ни о какой самоокупаемости речи и быть не может, поэтому требуется господдержка.

2. Составить список, чего нам надо. Структурировать, разбить на соответствующее число направлений - процессоры, матрицы, память, SoC.

3. Определиться с конкретикой - что именно и какое.

4. Для всего этого потребуется среда разработки, документация. В России компетентных специалистов много - временно принять соучастие могут. Что-то вроде опен-соурс проекта. С участниками проекта расплатиться акциями.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Зачем такие сложности? Нужно договариваться с китайцами, создавать там конторки и собирать и продавать электронику от их имени.

[krux 8]

начинайте учить китайский, будет больше пользы чем прожекты строить

[fguy 0]

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем. Пока только надежды на китайцев или серые поставки. Судя по всему электронику будут дожимать долго и упорно.

С софтом сейчас совсем печаль - на российские акаунты на xilinx ничего из дистрибутивов скачать не дают - только патчи из AR и доки пока еще доступны. Надеюсь что сюда будут заливать свежую виваду и петалинукс с опциями.

[des00 19]

49 minutes ago, fguy said:

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы. Было бы неплохо иметь еще и цинк 7й из старших. 7ки это 28 нм - мы такое не потянем.

@KeisN13 выкладывал ссылки Обзор ПЛИС/FPGA производства BMTI, КНР // Денис Кижа - YouTube

хочу отметить, китай начал пахать свое с 1996 года и это он софтом не заморачивался. А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. 

[fguy 0]

1 час назад, des00 сказал:

выкладывал ссылки Обзор ПЛИС/FPGA производства BMTI, КНР // Денис Кижа - YouTube

Если продадут то без работы не останемся, даже 45 и 100 цинки обещают.

Союз раньше тоже без проблем копипастил чипы, но опосля демократизации все спустили, а китайцы молодцы не растерялись и подхватили эстафету.

[yes 4]

1 hour ago, des00 said:

А мы тут ага, в изоляции за два года все сделаем. 

TSMC не сделаем - это без вопросов.

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

 

[des00 19]

7 minutes ago, yes said:

TSMC не сделаем - это без вопросов.

Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем.  Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. 

Quote

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

 

Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса

[yes 4]

2 hours ago, fguy said:

В другой теме про наши плис писали что китайцы осилили выпуск копий 7й серии - старшие кинтексы и вертексы.

ну как они это осилят? SMIC не имеет технологии для ультраскейлов. у них 28нм

вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). ну и предположу, что даже при одинаковых нанометрах (<180 приблизительно) на другую фабрику перенести это полностью переделать с rtl описания

 

3 minutes ago, des00 said:

Не слышал что это такое. Можете ткнуть носом? Но думаю то там размеры были существенно меньше, сейчас мелкие плис никого не интересуют, ну кроме стыков и интерфейсов, а крупные для них существенно сложнее будет запилить софт, а нужна плис уровня хотя бы 200ки артикса или 355ки кинтекса

https://en.wikipedia.org/wiki/Synopsys#Avanti_Corporation

но это уже древняя история

ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом

то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было

[des00 19]

8 minutes ago, yes said:

вроде бы есть еще 14 (не 20 и не 16), но что-то там не так хорошо (мы пытались в 21 что-то узнать - но получили совет не пытаться). 

14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com)

8 minutes ago, yes said:

ну а про TSMC и вообще теч ноды - предположу что 90 и 180, которые как бы были - накрылись, так как они были незамкнуты (пластины в Европу ездили), насколько я знаю. да и степперы без обслуживания - металлолом

то есть доступны наверно 600нм (?), 350 сомневаюсь, что свое оборудование есть - это какую-то лабораторную линию придется героицким шпионам спереть, как при СССРе было

Как и предполагал полный R&D с нуля, начиная с выращивания кристалов. За ссылку спасибо

[krux 8]

14nm SMIC это на 28nm оборудовании за 4 прохода делается, соответственно в 4 раза дольше. в теории - можно, на практике - не имеет смысла.

[yes 4]

1 minute ago, des00 said:

14нм по крайней мере заявляют SMIC-14nm (smics.com)

да с 19-го типа года. но это же китайцы - хрен узнаешь, когда не врут (MPW обещают, в Италии есть представительство, но дизайн центр (австрийский с итальянским подразделением) не советовал с ними связываться) 

[vitaly_n 0]

8 hours ago, des00 said:

Думаю даже 1/4 TSMC не сделаем.  Это надо снова возрождать все утерянные производства, обучать людей, куча R&D работ. Все это дорого, а дешево делать - нужна национальная идея, как в СССР космос. А этого не видится. 

А никто и не говорит про дёшево. Поэтому первым пунктом я и поставил поддержку Правительства.

 

13 hours ago, des00 said:

а вы поинтересуйтесь, особенно в области кремния и химии. 

Миландр пилит свою экосистему плис с 2016 года, всего 2.3к логики, не особо получается, хотя результаты есть и в этом они молодцы. Но это все уровень времен царя гороха.

Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь.

 

8 hours ago, yes said:

TSMC не сделаем - это без вопросов.

Ну хотя бы 90 нм?

 

8 hours ago, yes said:

но софт - я слышал, что Avant! (Avanti) P&R написали за 2 года, а это хоть и 90-е, но, думаю, сложнее нынешних ПЛИС. (Их потом Каденс засудила - но тут вопрос не совсем простой - каденские лойеры были лучшее. а у меня много знакомых программировали его - а не спёрли)

С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow...

[des00 19]

13 minutes ago, vitaly_n said:

Это у них не получается в условиях открытой конкуренции с Xlilnx, Altera, Lattice, Actel и т.п. А когда альтернативы нет, то на безрыбье и рак рыба. Особенно, если им помочь.

Ну хотя бы 90 нм?

Тут вот какое дело, года три назад я был также как вы уверен что вопрос только в желании, но когда стал погружаться в статьи о том, как это сделано, то мой скепсис только вырос. "Откатимся в 2000 год". Обнуление российского хай-тека (svoboda.org) Вот статья на форуме. Думаю @yes , как человек который запускал свои чипы, сможет дать коментарий о том, то в этой статье правда, а то нет. Как по мне, там много по делу. 

13 minutes ago, vitaly_n said:

С моей точки зрения, оптимизация P&R сродни градиентному спуску в нейронных сетях, т.е. если сразу начинать проектирование исходя из опоры на имеющуюся архитектуру нейронных сетей, скажем, TensorFlow...

ЕМНП, в РФ нет производства монокристаллического кремния. От слова совсем. Поэтому все разговоры какие крутые у нас программисты, уж очень, скажем так, преждевременны.