[Vlad362 0]

Подскажите, плз.

Я хочу юзать LVDS АЦП AD9287, приемник - на Cyclone или Cyclone II. Находятся они рядом на одной плате (до 5 см). Вопрос: должен ли я городить какую-то схему согласования, или можно обойтись 100 Ом на входе приемника.

[anton 0]

все зависит от частоты.

100 ом на входе приемника это и есть согласование, другой вопрос когда будеш разводить плату желательно расчитать для твоего материала сопротивление линий. (без согласования, подбор ширины линий и расстояния между ними, на такое растояние на частотах до 200-300мгц должно работать но 100% гарантии нет)

[opyvovar 0]

Терминирующего сопротивления на таких коротких расстояниях можно и не ставить, если предварительно просимулировать схему. Однако, общее мнение сходится к тому, что терминатор должен быть во всех случаях. Это нужно для резкого уменьшения суммарных электромагнитных излучений. Так что терминатор в 100 ом необходим, а еще лучше использовать внутричиповое терминирование.

[3.14 0]

Для LVDS-а срашнее рассогласование длин пар, с год назад прикручивал сериализатор (не помню уже какой) напрямую к PXA матрице, проверял работу на обычном LAN кабеле 5e категории, без "ручной" подгонки длин пар работало до 5м, с "подгонкой" длин и до 30м работало (длиннее кабеля не было :)). От последовательных терминаторов почти ничего не зависело, паралельный терминатор убирать в голову не приходило :).

[AVL 0]

От последовательных терминаторов почти ничего не зависело, паралельный терминатор убирать в голову не приходило :).

А Вы бы и не почувствовали заметной разницы при установке последовательных терминаторов при уже установленном параллельном терминаторе, поскольку при установленном параллельном терминаторе на стороне приемника, линия и так уже согласована. Разницу бы увидели, если бы параллельный терминатор отсутствовал. В таком случае, если и последовательные терминаторы тоже будут отсутствовать, линия окажется рассогласованной, особенно на больших длинах кабеля будет сказываться отражения волн, что приведет к неработоспособности канала.

[oles_k76 0]

Подскажите, плз.

Я хочу юзать LVDS АЦП AD9287, приемник - на Cyclone или Cyclone II. Находятся они рядом на одной плате (до 5 см). Вопрос: должен ли я городить какую-то схему согласования, или можно обойтись 100 Ом на входе приемника.

 

Желательно, конечно нагрузить линии передачи на сопротивление равное волновому Вашей линии,

а если не нагрузить вообще, линия будет "звенеть".

 

Для получения импеданса проводника используйте утилиту TXLINE.EXE (697кб) из микровейв офиса это очень удобно - вам нужно ввести ширину проводника , диэлектрическую проницаемость материала и толщину печатной платы.

[3.14 0]

А Вы бы и не почувствовали заметной разницы при установке последовательных терминаторов при уже установленном параллельном терминаторе, поскольку при установленном параллельном терминаторе на стороне приемника, линия и так уже согласована. Разницу бы увидели, если бы параллельный терминатор отсутствовал. В таком случае, если и последовательные терминаторы тоже будут отсутствовать, линия окажется рассогласованной, особенно на больших длинах кабеля будет сказываться отражения волн, что приведет к неработоспособности канала.

Последовательные ставил из-за участка сериализатор-кабель (~см. 20 каким попало, просто экранированным кабелем), да и так на всякий случай, кабель тоже не идеальный.

[opyvovar 0]

А Вы бы и не почувствовали заметной разницы при установке последовательных терминаторов при уже установленном параллельном терминаторе, поскольку при установленном параллельном терминаторе на стороне приемника, линия и так уже согласована. Разницу бы увидели, если бы параллельный терминатор отсутствовал. В таком случае, если и последовательные терминаторы тоже будут отсутствовать, линия окажется рассогласованной, особенно на больших длинах кабеля будет сказываться отражения волн, что приведет к неработоспособности канала.

 

Странно так говорить, как это не почувствовал разницы?

Сериальный терминатор на выходе передатчика вкупе с паралельным на выходе приемника снижает уровень сигнала (максимум вдвое). Там же образуется элементарный делитель! По идее должна дальность связи на длинных линиях упасть.

Но я бы, в случае запаса по динамическому диапазону, его все-равно бы поставил. Он погасит излишние обратные отражения в случае наличия значительных девиаций волнового сопротивления линии по длине...

[AVL 0]

Странно так говорить, как это не почувствовал разницы?

Сериальный терминатор на выходе передатчика вкупе с паралельным на выходе приемника снижает уровень сигнала (максимум вдвое). Там же образуется элементарный делитель! По идее должна дальность связи на длинных линиях упасть.

Абсолютно с Вами согласен. Но раз человек сказал, что у него и на 5м работало и на 30м работало и от установки посл.резисторов ничего не зависило, значит чувствительности приемника хватало, даже если уровень сигнала падал вдвое. А вот если вообще согласовки не было бы, то на больших длинах кабеля точно были бы проблемы из-за отражения сигнала. Но так как параллельный терминатор стоял в обоих экспериментах (с посл.терминаторами и без них), то действительно от установки посл. терминатора уже будет мало что зависеть.

Изменено 12 июня, 2007 пользователем AVL

[Igor_S 0]

Други, о каком падении напряжения и возможном отсутствии параллельного терминатоа Вы говорите - вспомните, речь об LVDS ! Выход - генератор тока 3.5 мА. То есть:

 

1) Параллельный терминатор необходим (100 Ом), поскольку выходной ток надо преобразовать в дифференциальное напряжение для дифф. входа приемника. Другое дело, что терминация может быть внутренняя (внутри FPGA).

 

2) Напряжение на входе приемника равно 3.5 ма Х 100 ом и не зависит от последовательно включенных резисторов ( в разумных пределах, пока генератору тока хватает напряжения чтобы обеспечить 3.5 мА через суммарное сопротивление). Хотя смысла в таком последовательном српротивлении - никакого.

 

Успехов.

[AVL 0]

Други, о каком падении напряжения и возможном отсутствии параллельного терминатоа Вы говорите - вспомните, речь об LVDS ! Выход - генератор тока 3.5 мА.

Да, параллельный терминатор все равно должен стоять.

[opyvovar 0]

Други, о каком падении напряжения и возможном отсутствии параллельного терминатоа Вы говорите - вспомните, речь об LVDS ! Выход - генератор тока 3.5 мА. То есть:

 

1) Параллельный терминатор необходим (100 Ом), поскольку выходной ток надо преобразовать в дифференциальное напряжение для дифф. входа приемника. Другое дело, что терминация может быть внутренняя (внутри FPGA).

 

2) Напряжение на входе приемника равно 3.5 ма Х 100 ом и не зависит от последовательно включенных резисторов ( в разумных пределах, пока генератору тока хватает напряжения чтобы обеспечить 3.5 мА через суммарное сопротивление). Хотя смысла в таком последовательном српротивлении - никакого.

 

Успехов.

 

И действительно, углубившись в вопросы согласования, совсем забыли о физике передачи сигналов....

Спасибо, что опустили на землю...

 

А все-таки интересно, может ли LVDS, в принципе работать без терминации?

Ну и что , что там источник тока запитывает мостовую схему, но у выходных же транзитсторов есть сопротивление канала, на котором будет падать напряжение и оно может фиксироваться на близкорасположенном приемнике. Да и у приемника есть ненулевое входное сопротивление...

Сам не пробовал. Нет возможностей. Интересно узнать мнение того, кто с этим реально поковырялся...

[grumbler 0]

А все-таки интересно, может ли LVDS, в принципе работать без терминации?

Ну и что , что там источник тока запитывает мостовую схему, но у выходных же транзитсторов есть сопротивление канала, на котором будет падать напряжение и оно может фиксироваться на близкорасположенном приемнике. Да и у приемника есть ненулевое входное сопротивление...

Сам не пробовал. Нет возможностей. Интересно узнать мнение того, кто с этим реально поковырялся...

Как то по ошибке забыли припаять параллельные терминирующие резисторы. Проводники по 50мм.

Частота 20МНz - смотреть на сигналы на входе было неприятно. Поставили на место резисторы - красота...

[Krys 2]

А все-таки интересно, может ли LVDS, в принципе работать без терминации?

Ну и что , что там источник тока запитывает мостовую схему, но у выходных же транзитсторов есть сопротивление канала, на котором будет падать напряжение и оно может фиксироваться на близкорасположенном приемнике. Да и у приемника есть ненулевое входное сопротивление...

Работать будет! Вопрос только до каких частот искажения, связанные с неправильным режимом работы, позволят это сделать. Открываем LVDS Owner’s Manual от National Semiconductor, страница 1-2 (или 9 если от начала), там есть картинка (в прикреплении). Из неё следует, что ЛВДС-выход - это 2-тактный каскад с генератором тока. Если генератор тока в отсутствие нагрузки не может его обеспечить, он открывается полностью. Так что мы его мысленно закорачиваем. Получается, что ЛВДС-выход гонит в нагрузку либо напряжение питания, либо потенциал земли. Именно напряжение, а не ток. Тока без нагрузки нет.

lvds.bmp