[Yuri Potapoff 0]

Уважаемые господа!

 

Компания Sigrity сообщила о выходе бета версии своего пакета программ

SpeedXP v9.0 beta. Изменения коснулись почти всех программ, входящих в

пакет: SPEED2000, PowerSI, Broadband SPICE, PowerDC и Channel Designer

with 9.0. Кроме того, в ближайшие несколько недель ожидается выход

обновлений программ XtractIM, OptimizePI и UPD.

 

Наибольшие изменения претерпела программа SPEED2000, где появились

новые режимы просмотра результатов расчета на 3D модели платы. Кроме

того, улучшена точность BNP файлов (Broadband Network Parameter),

которые все чаще используются в качестве альтернативы моделей в

формате Touchstone. Файлы BNP моделей используются во всех программах

Sigrity, а с недавнего времени поддерживается пакетом Synopsys HSPICE.

 

Полный перечень изменений, внесенных в версию 9 можно найти по адресу:

 

http://www.sigrity.com/company/news/200905...apabilities.htm

 

Более подробную информацию о продуктах Sigrity можно найти по адресу:

 

http://www.eurointech.ru/sigrity

 

 

За любой дополнительной информацией просим обращаться

по адресу [email protected] или телефону (495) 749-45-78

[AlexZabr 0]

Уважаемые господа!

 

Компания Sigrity сообщила о выходе бета версии своего пакета программ

SpeedXP v9.0 beta. Изменения коснулись почти всех программ, входящих в

пакет: SPEED2000, PowerSI, Broadband SPICE, PowerDC и Channel Designer

with 9.0. Кроме того, в ближайшие несколько недель ожидается выход

обновлений программ XtractIM, OptimizePI и UPD.

 

Наибольшие изменения претерпела программа SPEED2000, где появились

новые режимы просмотра результатов расчета на 3D модели платы. Кроме

того, улучшена точность BNP файлов (Broadband Network Parameter),

которые все чаще используются в качестве альтернативы моделей в

формате Touchstone. Файлы BNP моделей используются во всех программах

Sigrity, а с недавнего времени поддерживается пакетом Synopsys HSPICE.

 

Полный перечень изменений, внесенных в версию 9 можно найти по адресу:

 

http://www.sigrity.com/company/news/200905...apabilities.htm

 

Более подробную информацию о продуктах Sigrity можно найти по адресу:

 

http://www.eurointech.ru/sigrity

 

 

За любой дополнительной информацией просим обращаться

по адресу [email protected] или телефону (495) 749-45-78

 

А как tools Sigrity в сравнении с конкурентами от Ментора и Cadence (HyperLynx SI/PI и SigXplorer/SPECCTRA QUEST) ?

Честно говоря не силчно слышал о Sigrity продуктах (или вообще пока не слышал) на нашем местном рынке (в Израиле). У нас распространены как и в других местах в плане signal/power integrity - Cadence, Mentor...

 

На чем можно было-бы попытаться убедить фирму только "заходящую" в SI/PI пойти по пути Sigrity а не Ментора или Cadence ? Цена ?

 

Спасибо

[cioma 0]

Щупал Sigrity пару лет назад, так даже та старая версия даст сто очков вперед HyperLynx PI. Но и стоит Sigrity по-больше чем HL

[AlexZabr 0]

Щупал Sigrity пару лет назад, так даже та старая версия даст сто очков вперед HyperLynx PI. Но и стоит Sigrity по-больше чем HL

 

Спасибо.

Странно, HyperLynx зама по себе весьма дорога считается на рынке, но вроде более распространена судя по моему окружению...

А Sigrity даст фору HyperLynxу только в PI или и в SI по вашему мнению ?

[cioma 0]

Думаю, Sigrity даст фору и по PI и по SI не только HyperLynx но и ICX (по SI). Sigrity в несколько раз дороже чем HyperLynx. Но HyperLynx имхо наиболее дружелюбен и прост в освоении. Как всегда все зависит от решаемых задач.

Если интересует серьезный PI, то на HyperLynx много не сделаете (HyperLynx 8.0 - это вобще первый продукт ментора с PI). Sigrity - попродвинутее, ну а для наиболее сложных задач - Ansoft и CST

[AlexZabr 0]

Думаю, Sigrity даст фору и по PI и по SI не только HyperLynx но и ICX (по SI). Sigrity в несколько раз дороже чем HyperLynx. Но HyperLynx имхо наиболее дружелюбен и прост в освоении. Как всегда все зависит от решаемых задач.

Если интересует серьезный PI, то на HyperLynx много не сделаете (HyperLynx 8.0 - это вобще первый продукт ментора с PI). Sigrity - попродвинутее, ну а для наиболее сложных задач - Ansoft и CST

 

Ага, понятно.

А ICX - он только для Менторовского PCB софта ? (Expedition/Board Station/Pads) и более серьезен чем HyperLynx ?

 

Т.е. Ansoft, CST - они еще более серьезны чем Sigrity ? И ессно стоят дороже ?

Тогда дело весьма печально, hyperLynx и так сам по себе весьма дорог (врод как более 10к$ за я лицензию), потенцуяльных пользователей в моей коннторе - 2, 3, шансы купить стремяться к нулю.

А ежели остальной нормаьный софт SI/PI еще дороже - вобще мало релевантно..

 

А какие именно продукты от Asoft и CST конкурируют с HyperLynx и Sigrity в SI/PI ?

[mikesm 0]

Мне тоже интересно, какие продукты позволяют проделать ЭМС анализ печатной платы

[cioma 0]

Ага, понятно.

А ICX - он только для Менторовского PCB софта ? (Expedition/Board Station/Pads) и более серьезен чем HyperLynx ?

 

Т.е. Ansoft, CST - они еще более серьезны чем Sigrity ? И ессно стоят дороже ?

Тогда дело весьма печально, hyperLynx и так сам по себе весьма дорог (врод как более 10к$ за я лицензию), потенцуяльных пользователей в моей коннторе - 2, 3, шансы купить стремяться к нулю.

А ежели остальной нормаьный софт SI/PI еще дороже - вобще мало релевантно..

 

А какие именно продукты от Asoft и CST конкурируют с HyperLynx и Sigrity в SI/PI ?

 

Думаю, в ICX можно загнать и из других кадов (allegro, zuken итп). Кстати, не путайте ICX Classic (про который собственно и речь) с ICX Pro Explorer/ICX Pro Verify - это разные продукты (хотя наверное последние два основываются на движке первого). Если нt ошибаюсь ICX Pro Explorer/ICX Pro Verify можно использовать только с ментором. Но в течение следующих пары лет будет дальше развиваться ICX Classic.

 

Цена 10k USD в данном сегменте считается копейками. Полный набор Sigrity потянет не менее 50k (а может и под 70k)

 

Ansoft, CST - это продукты для полного электромагнитного моделирования - в них хоть чип хоть самолет моделируй. Каждый из них имеет модули для импорта данных из кадов ПП (через ODB++ точно должен быть). Это системы high-end, там за 5 минут не освоишь + матчасть желательна + понимание моделей. И, конечно цены там тоже high-end :)

 

 

Мне тоже интересно, какие продукты позволяют проделать ЭМС анализ печатной платы

 

У ментора - Quiet Expert, ну и в HyperLynx есть простая реализация, "на прикинуть"

Если надо серьезно - опять же Ansoft, CST (итп)

[mikesm 0]

Quiet попробовал просто запустить, на меня что то совсем удручающее впечатление произвело. Там практически все модели нужно самому создавать для каждой детали.

 

А к примеру CST, в разумных пределах, на одном компе можно посчитать там структуру, небольшой участок платы, усилитель. А как промоделировать в CST обычную восьмислойную плату размером 1.5 кв.дм,

и с источниками сигнала не просто меандр с частоты такойто по такую то, а которые реально выдают IBIS драйверы чипов, установленных на плате. То есть загоняю последовательность цифровую на вход

IBIS драйвера, запитываю его от трассы питания, конденсаторы со всеми паразитными параметрами там же, и выход IBIS драйвера выдаю на трассы сигналов. Затем все это посчитать на предмет излучения.

Если все это загнать в CST, то понадобится двадцать машин, чтобы проделать такую работу. Поэтому и спрашиваю есть ли способ сделать такой анализ менее роскошными средствами?

И вообще возможно ли в CST подать на трассы сигналы с реальных IBIS драйверов.

[AlexZabr 0]

Думаю, в ICX можно загнать и из других кадов (allegro, zuken итп). Кстати, не путайте ICX Classic (про который собственно и речь) с ICX Pro Explorer/ICX Pro Verify - это разные продукты (хотя наверное последние два основываются на движке первого). Если нt ошибаюсь ICX Pro Explorer/ICX Pro Verify можно использовать только с ментором. Но в течение следующих пары лет будет дальше развиваться ICX Classic.

 

Цена 10k USD в данном сегменте считается копейками. Полный набор Sigrity потянет не менее 50k (а может и под 70k)

 

Ansoft, CST - это продукты для полного электромагнитного моделирования - в них хоть чип хоть самолет моделируй. Каждый из них имеет модули для импорта данных из кадов ПП (через ODB++ точно должен быть). Это системы high-end, там за 5 минут не освоишь + матчасть желательна + понимание моделей. И, конечно цены там тоже high-end :)

 

 

 

 

У ментора - Quiet Expert, ну и в HyperLynx есть простая реализация, "на прикинуть"

Если надо серьезно - опять же Ansoft, CST (итп)

 

Да, понял.

По наслышке, у нас entry price Hyperlynxа колеблется в пределах 14к$ - 18k$, ьотя последняя версия (8.0) уже не имеет разделения на GHz и менее, и в Power есть и DC и AC а так-же совмещенный SI-PI чего нет например в Cadence. Сегодня приходил FAE Mentorа в SI/PI tools к нам, показывал, рассказывал - весьма впечатляет. Field solver не 3D, но и в 2Д тоже дает интересные вещи.

Он кстати упомянул насчет Sigrity как top на данный момент, но больше для очень серьезного анализа с EMC и т.д., но и learning curve у него не простой и требует глубоко понимания материала и т.д. и т.п.

Судя по тому что у нас в industry в плане board design наиболее распространены Hypelynx и Cadence, видимо они весьма адекватны для этих целей. Вполне возможно для крупных высокочастотных IC нужно такие "тяжеловесы" как Sigrity, Ansoft и т.д...но тут и совершенно другие бюджеты....

[cioma 0]

Как я и говорил выше - зависит от задачи (и бюджета). HL по SI - наилучший выбор в своем классе.

 

Кстати, по поводу средств анализа PI. Я тут согласен с Ериком Богатиным (спец по SI/PI сотрудничающий с ментором) - средства анализа PI сейчас находятся в стадии, подобной средствам анализа SI 10 лет назад. И как всегда главная проблема - модели компонентов. Для SI у многих производителей есть IBIS- модели (вопрос об адекватности этих моделей - отдельный разговор, но всеже они есть). Для PI если мне не изменяет память тоже есть стандарты на модели. НО! Производители эти модели не предоставляют и сапры эти форматы не поддерживают. Так вот и приходится вручную назначать модель для каждого питающего пина из списка стандартных. Это примитив и результаты могут быть +\- километр. Так что у PI еще все впереди. Главное чтоб менторы-кейденсы и Ко не понаделывали несовместимых друг с другом стандартов ("для пользы пользователя", как всегда) :))

 

...А как промоделировать в CST обычную восьмислойную плату размером 1.5 кв.дм...

 

https://www.cst.com/Content/Products/CST_PCBS/Overview.aspx

[AlexZabr 0]

Как я и говорил выше - зависит от задачи (и бюджета). HL по SI - наилучший выбор в своем классе.

 

Кстати, по поводу средств анализа PI. Я тут согласен с Ериком Богатиным (спец по SI/PI сотрудничающий с ментором) - средства анализа PI сейчас находятся в стадии, подобной средствам анализа SI 10 лет назад. И как всегда главная проблема - модели компонентов. Для SI у многих производителей есть IBIS- модели (вопрос об адекватности этих моделей - отдельный разговор, но всеже они есть). Для PI если мне не изменяет память тоже есть стандарты на модели. НО! Производители эти модели не предоставляют и сапры эти форматы не поддерживают. Так вот и приходится вручную назначать модель для каждого питающего пина из списка стандартных. Это примитив и результаты могут быть +\- километр. Так что у PI еще все впереди. Главное чтоб менторы-кейденсы и Ко не понаделывали несовместимых друг с другом стандартов ("для пользы пользователя", как всегда) :))

 

 

 

https://www.cst.com/Content/Products/CST_PCBS/Overview.aspx

 

О, трудно не согласиться. Эрик Бугатин по совместительству консультант Альтеры а также, будучи общепризнаным главенствующим гуру (совместно с Howard Jonson) в SI (возможно и PI) тестировал и HL (в частности и последнюю на данный момент, 8ую версию). Судя по сегодняшнему рассказу FAE Ментора у на на презентации HL, он спроэктировал специально тестовый борд с layoutом дающим всевозможные общие и спец. случаи SI (не помню упоминал-ли он и PI в этом контексте) и гонял в ней HL 8.0, после чего проверял все в своей лабе на спец. оборудовании.

Наш лектор по курсу SI весьма часто лично консульторуется по своим дизайнам напрямую с Эриком и Howardом.

Насчет PI - тут вы правы наверно тоже, хотя то что нам показывали сегодня в HL 8.0 в плане PI лично у меня (пока не сильно искушенного опытом в SI/PI) уже вызвало уважение/интерес. Но там действительно он там назначал модель для каждого питающего пина (в ручную оопределял его параметры).

 

 

Ксати, нев курсе какой софт рулит в симуляции Power ? В смысле проэктирования усточников питания (например switching в разных топологиях). Может нужно какой-нить особый Spice ? но не припомню что-бы произовдители switchingов давали свободно их Spice модели...

[vvvvv 0]

На самом деле Эрик Богатин большой жулик, в хорошем смысле этого слова, а может и в плохом. Пока все жевали жвачку он написал свои знименитые "SI simplified" rules of thumb. И стал знаменитым.

Мое мнение это самый большой фейк всех времен и народов.

И вот почему. Я честно пытался запомнить все его "rule of thumb" по русски означает правила оценки "на глаз". Сами правила действительно хорошие, когда их одно, два, но когда их сотни, запомнить все невозможно.

В итоге после прочтения книжки остается ощущение какой он умный, и какой я тупой. Это первый признак мошенничества, учтите на будущее. Через год я забыл 90% этих правил, и попытался прочитать снова, и опять

история повторилась. Какой он умный, и какой же я все таки тупой, так и не могу запомнить все его правила. Мало того, залез к нему на сайт, скачал онлайн лекции, которые доступны бесплатно, кстати, знаете сколько он берет за право скачивать его лекции? 1600 у.е. в год с человека. На третий год мне просто повезло, осознавая собственную неполноценность, и готовясь к третьему заходу на Богатина, я случайно разобрался с софтом, которые позволяет моделировать микрополосковые линии как угодно. После того как я с этими микрополосками поигрался, до меня дошел физический смысл всех процессов которые там происходят. И тут меня осенило, я понял все убожество и абсолютную непригодность Богатинских книг, лекций и прочего. Он точно также взял аналогичный софт, поигрался с микрополосками и нарожал свои "упрощенные правила". Вместо того чтобы научить "ловить рыбу", он накормил читателей сотнями рыб.

Под "ловить рыбу" я имею ввиду такой способ подачи информации, который исключает запоминание всех этих его правил, которые являются частными проявлениями физики микрополосок.

Как описать все это в приемлемой форме я не знаю, но уж точно не в виде "501 правила быстрой трассировки".

Это и есть классная форма мошенничества. Точно такой же вариант с свое время сварганил Дейл Карнеги. Вместо того, чтобы рассказать о принципах энергетики между людьми, он зафигачил сотни правил, что и как нужно делать в конкретной ситуации. Но поскольку человек всегда попадает в сто первую ситуацию, чел чувствует какой же Карнеги умный, и какой он сам тупой. А дело как раз в "умении ловить рыбу". О котором в книге Карнеги ни слова, более того, там есть несколько показательных мест, где он специально вводит читателей в заблуждение, чтобы скрыть истинные подводные течения. Не, я понимаю, что это чисто бизнес, но все таки... И Богатин, и Карнеги просто жулики.

Мое мнение.

[cioma 0]

Думаю, есть в этом доля правды :)

ИМХО наиболее серьезный товарищ в мире по SI - Rod Strange (http://www.fastedges.com/). Он практик и акцентирует внимание на понимании физического смысла процессов, а не на монстровых формулах. Думаю, он будет посерьезнее и Джонсона и Богатина. Когда Xilinx нужно было проанализировать самый быстрый из RocketIO, наняли проф. Джонсона. Он не смог. Тогда они наняли инж. Rod Strange и он все сделал. Чел работал и на интел и на вояк. Пишет свою книжку, но когда она выйдет - неизвестно. Я был на его курсе по SI и считаю его весьма полезным, так что если у Вашей фирмы есть возможность отправить вас на его курс либо организовать курс на фирме - рекомендую.

[Yuri Potapoff 0]

Поздно увидел дискуссию. Добавить нечего.