[myq 0]

Добрый день всем!

 

Ситуация.

Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить.

Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.

 

Заранее спасибо всем.

[Tiro 0]

Добрый день всем!

 

Ситуация.

Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить.

Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.

 

Заранее спасибо всем.

 

Посмотрите тему Возвратные токи в GND-слоях, и межслойные переходы для DDR2 (DDR3)

Там это обсуждается и приводится документ от Xilinx, где даны некоторые расчетные данные.

[Aner 3]

А почему 0201 поставить не плучается? ...дырки ставить надо по докам, там же все описано.

[myq 0]

0201 не ставят монтажники, только 0402.

 

Там не особено написано. Написано - что пользуйте 2D Solver и 3D Solver. Придётся разбираться.

 

[cioma 0]

Вырез делается для уменьшения паразитной емкости между конденсатором и слоем земли. Если на глазок, то штрину выреза делайте равной или несколько большей ширины конденсатора, а длину - равной межцентровому расстоянию площадок конденсатора.

[Uladzimir 60]

Глазок на картинке. Рекомендации для канала передачи на 8 ГГц

[myq 0]

Спасибо.

[Tiro 0]

0201 не ставят монтажники, только 0402.

 

Там не особено написано. Написано - что пользуйте 2D Solver и 3D Solver. Придётся разбираться.

 

Странно, что Вы не увидели. Xilinx ug076.pdf, страница 267. Даже с рекомендациями по зазорам.

[Michael58 2]

Я так полагаю, что все данные рекомендации относятся не только к пэдам кондеров, но также и всем другим элементам с которыми такие линии соединяются, например надо освобождать медь с плейнов под пэдами Edge-Board контактов, коннекторов DVI, RJ45 и т.д. Правильно ли это?

[Tiro 0]

Я так полагаю, что все данные рекомендации относятся не только к пэдам кондеров, но также и всем другим элементам с которыми такие линии соединяются, например надо освобождать медь с плейнов под пэдами Edge-Board контактов, коннекторов DVI, RJ45 и т.д. Правильно ли это?

 

Да, правильно.

[deadugly 0]

Уважаемые специалисты, не проконсультируете ли по такой теме: я делаю для себя маленький NAS с 2.5" дисками с использованием мультипликатора портов, соответственно хочу диски подключать к нему не отдельными шлейфами, а как в нормальных дисковых корзинах через плату коммутации. У мультипликатора портов все выходы выведены на одну сторону, поэтому предполагается, что он будет вставляться непосредственно в плату, будет идти разводка на диски, питание будет приходить отдельно.

Я приложил текущий макет платы разводки, она односторонняя, есть вопросы по ней:

- нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ?

- критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины?

- видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)?

- реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом, а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить?

 

Заранее спасибо за ответы, рекомендации, критику, и всех с наступающим НГ!

 

[Jury093 2]

- нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ?

не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd..

 

- критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины?

существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек..

google подскажет линк на pdf..

 

- видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)?

коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо.

 

- реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом

плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии..

 

, а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить?

в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает..

 

[deadugly 0]

не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd..

 

мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом.

 

существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек..

google подскажет линк на pdf..

 

коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо.

На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя.

А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно.

 

плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии..

 

в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает..

 

Спасибо за инфу, попробую как до ума доведу ЛУТом сделать, может действительно нормально получится, все же отдавать больше 1т.р. за относительно простую плату я пока морально не созрел.

[Jury093 2]

мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом.

на фотке по вашей ссылке отлично видны характерные кондеи - по две пары перед выходными разъемами..

я, когда не уверен "надо ставить или нет" закладываю проходные элементы, если не требуется развязка, то запаиваю 0R резисторы..

 

На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя.

неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется..

 

А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно.

мнэ.. на скользкий путь толкать не буду..

 

[deadugly 0]

неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется..

Ловится наверное не совсем то, точнее обощенная краткая информация, типа этого: http://www.advantech.com/COM_Design_Suppor...Ed2.1-FINAL.pdf

Может правда и этого хватит.

мнэ.. на скользкий путь толкать не буду..

Обычно такие вещи на профильных форумах не обсуждают :rolleyes:

Да и учиться новым прогам не всегда времени хватает - SolidWorks все никак не возмусь освоить - надо бы развертку для корзины и корпуса NAS сделать ...