Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Счётчики электроэнергии
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Zelepuk
Здравствуйте!
помогите ответить на вопросы по счётчикам электроэнергии:

1) Чем отличаются счётчики с непосредственным включением и счётчики с трансформаторным включением?
Кроме самого отличия во включении есть ли какие-то различия? может в точности?

2) Чем обеспачивается класс точности счётчика (0.2s, 0.2, 0.5, 1...) и что означает? Точность по амплитуде?

Заранее благодарен!
rx3apf
Цитата(Zelepuk @ Apr 1 2011, 15:00) *
1) Чем отличаются счётчики с непосредственным включением и счётчики с трансформаторным включением?
Кроме самого отличия во включении есть ли какие-то различия? может в точности?

С трансформатором тока может быть ухудшение точности при плохом коэффициенте мощности.
Цитата
2) Чем обеспачивается класс точности счётчика (0.2s, 0.2, 0.5, 1...) и что означает? Точность по амплитуде?

Странный вопрос. _Обеспечивает_ - реализация собственно измерителя и выполнения требований к его обвязке. Что означает ? Счетчик что считает ? Электроэнергию ? Вот точность измерения результата и означает.
sinc_func
Цитата(Zelepuk @ Apr 1 2011, 14:00) *
1) Чем отличаются счётчики с непосредственным включением и счётчики с трансформаторным включением?
Кроме самого отличия во включении есть ли какие-то различия? может в точности?

2) Чем обеспачивается класс точности счётчика (0.2s, 0.2, 0.5, 1...) и что означает? Точность по амплитуде?


1) Датчики с трансформаторным включением включаются через масштабирующие измерительные трансформаторы тока
ну и очевидно напряжения, и у них там в расчетах могут вводиться коэффициенты трансформации и
коррекции погрешности сдвига фазы измерительных трансформаторов.

2) вообще-то там внутри счетчика весьма точно считается мгновенная мощность (активная,реактивная)
и интегрируется и класс относится соответственно к потребляемой энергии
Для класса 0.2s задается требование более лучшей относительной погрешности при малой потребляемой мощности.

Если более подробно - надо смотреть ГОСТы.


Zelepuk
Если я правильно понял, то в счётчике электроэнергии всегда стоят измерительные ТТ или ТН(или делители). А вот во внешнюю цепь он может включаться либо через трансформатор напряжения и трансформатор тока, либо непосредственно в цепь.

Первый случай необходим если меряем мощность в высоковольтных и высокооамперных цепях (например если в линии 600 ампер, то масштабируем до 5А).
Второй случай, если счётчик в сети, где уже 5 ампер номинальный ток.

Я правильно понимаю?
Если да, то получается собсвтенно отличия минимальны: скажем нельзя же сказать что счётчик трансформаторного включения точнее/грубее счётчика непосредственного включения?
sinc_func
Цитата(Zelepuk @ Apr 1 2011, 15:45) *
Если я правильно понял, то в счётчике электроэнергии всегда стоят измерительные ТТ или ТН(или делители). А вот во внешнюю цепь он может включаться либо через трансформатор напряжения и трансформатор тока, либо непосредственно в цепь.
....
Если да, то получается собсвтенно отличия минимальны: скажем нельзя же сказать что счётчик трансформаторного включения точнее/грубее счётчика непосредственного включения?


Когда я проектировал электросчетчик - решение с делителями напряжения выглядело более правильно (не столь монстрообразно как с внутренними ТН). ТТ в электросчетчике являются практически стандартным решением...

По второму пункту.
Формально да - отличия минимальны, но надо надо понимать что электросчетчик для подключения к внешним масшабирующим TT и TH - это
существенно более высокий класс ответсвенности.
Это касается как наличия дополнительных функциональных "фишек" в софте (типа масштабов), так и коррекции фазового сдвига внешнего ТТ
(для класса 02S - расширенный динамический диапазон и точность - индуктивности ведут себя весьма непросто)





Zelepuk
Цитата(sinc_func @ Apr 1 2011, 18:03) *
Когда я проектировал электросчетчик - решение с делителями напряжения выглядело более правильно (не столь монстрообразно как с внутренними ТН). ТТ в электросчетчике являются практически стандартным решением...

По второму пункту.
Формально да - отличия минимальны, но надо надо понимать что электросчетчик для подключения к внешним масшабирующим TT и TH - это
существенно более высокий класс ответсвенности.
Это касается как наличия дополнительных функциональных "фишек" в софте (типа масштабов), так и коррекции фазового сдвига внешнего ТТ
(для класса 02S - расширенный динамический диапазон и точность - индуктивности ведут себя весьма непросто)


можно подробнее о пректировании?
Напрмер хватит ли 16 бит АЦП?
rx3apf
Цитата(Zelepuk @ Apr 1 2011, 18:53) *
можно подробнее о пректировании?
Напрмер хватит ли 16 бит АЦП?

Очень рекомендую посмотреть, как это делается в специализированных чипах электросчетчиков (которые в подавляющем большинстве и используются), например выводок ADE775x. Разрядность ADC - это далеко не все... Ну, а если хочется самостоятельно научиться ходить по граблям - в ветке по AVR сейчас нечто подобное обсуждается (кстати, у Atmel есть аппликуха на эту тему и, кажется, у TI тоже что-то было).
Zelepuk
Существуют ли счётчики (или анализаторы), которые не содержат вообще никаких ТТ или ТН внутри?
Например подключающиеся через внешний 5А ТТ?
Serg_el
Цитата(Zelepuk @ Apr 2 2011, 14:34) *
Существуют ли счётчики (или анализаторы), которые не содержат вообще никаких ТТ или ТН внутри?
Например подключающиеся через внешний 5А ТТ?


Конечно, они содержат шунты для измерения тока sm.gif

PS А еще, как разработчик счетчиков в прошлом, могу вам посоветовать использовать вышеназванные микросхемы (ADE...) для простых счетчиков 1 и 2го класса точности для того, чтобы не сильно мучится. Если есть необходимость разработки прибора, который будет уже с определением качества электроэнергии, то здесь все может быть гораздо серьезнее.
sinc_func
Можно еще добавить, что сейчас - эпоха, когда используюся полу-готовые или модульные
решения, подготовленные серьезными фирмами - или короче - есть куча Reference Designs
и Application Notes - сейчас это лучшее чтиво для старта.
Если у Вас есть ощущение, что это будет тиражироваться - можно смело распрашивать
того же Application Engineer в том же Analog Devices (это его хлеб).


Если же стоит задача создать шедевр в профессиональном классе - тут совершенно другая
раскладка как по математике, схемотехнике, объему экспериментальных работ и изучению
ГОСТ-ов. Объяснение на каждую мелочь в этом случае получается длинным.
Zelepuk
Цитата(sinc_func @ Apr 3 2011, 08:53) *
Можно еще добавить, что сейчас - эпоха, когда используюся полу-готовые или модульные
решения, подготовленные серьезными фирмами - или короче - есть куча Reference Designs
и Application Notes - сейчас это лучшее чтиво для старта.
Если у Вас есть ощущение, что это будет тиражироваться - можно смело распрашивать
того же Application Engineer в том же Analog Devices (это его хлеб).


Если же стоит задача создать шедевр в профессиональном классе - тут совершенно другая
раскладка как по математике, схемотехнике, объему экспериментальных работ и изучению
ГОСТ-ов. Объяснение на каждую мелочь в этом случае получается длинным.


А если создан шедевр в профессиональном классе, только шедевр содержит в себе АЦП и DSP без датчиков тока и напряжения. Как тогда не убить шедевр, проектируя датчики тока и делители?
Есть критерии по выбору датчиков тока и напряжения? есл ещё учесть, что датчики тока должны обеспечить измерения в полосе до 10кГц....
неужели всё так сложно?
sinc_func
Цитата(Zelepuk @ Apr 4 2011, 00:35) *
....
Есть критерии по выбору датчиков тока и напряжения? есл ещё учесть, что датчики тока должны обеспечить измерения в полосе до 10кГц....
неужели всё так сложно?


Когда я проектировал под 02S класс, к примеру,
там пришлось специально изучать характеристистики токовых трансформаторов в очень широком динамическом диапазоне.
Если вспомнить на вскидку петлю гистерезиса магнитного материала - там своеобразные загибоны ( в том числе у центра системы
координат , на что обычно не обращают внимание) - и они весьма специфически сказывались на характиристике
ТТ в области особо малых токов
(для пермаллоя - загибон был чуть больше, для аморфного магнитного материала - чуть меньше).
Там пришлось писать специальные нелиные математические модели для этого эффекта и далее их экспериментально "поддтачивать".
И это было ключевым дополнением основного кода обработчика, который в основном был из адаптированного DSP кода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.