[TigerSHARC 0]

Построил алгоритм измерения гармоник тока и напряжения.

Дело в том, что получается так:

 

(измеряются гармоники в электрической сети)

 

получается погрешность по первой гармонике - очень мала. А потом чем выше гармоника, тем хуже.

причём зависит не только от номера гармоники, но и от амплитуды.

 

скажем если 10-я гармоника амплитудой 0.5 то погрешность 2%, а если 5, то погрешность уже порядка 10%... почему так может быть?

ещё заметил что погрешность вычисления сильно зависит спектрального состава вцелом.

 

Замечу, что погрешность считал:

амплитуда оснвной гармоники 5А. Амплитуда 40-й - 0.1А.

Теперь получаю на выходе алгоритма данные об амплитудах основной и 40-й гармоники затем сравниваю их с известными величинами ( 5 и 0.1 соответственно) и разницу выражаю в процентах.

 

Так вот есть информация что это подход неверен (почему написано выше - погрешность в процентах зависит от амплитуды).

 

Вот есть данные о точности реального прибора:

 

ГАРМОНИКИ (НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК)

Диапазон измерений

От DC (0) до 49-й гармоники

 

Разрешение

0,1 В/ 0,1 А

 

Погрешность измерения

± (5% + 5 ед.сч.)

 

или вот гост

 

Условия Максимальная погрешность измерений

Um ≥ 1 % U nom

Um < 1 % U nom ± 5 % Um

± 0, 05 % U nom

I m ≥ 3 % I nom

I m < 3 % I nom ± 5 % I m

± 0, 15 % I nom

P m ≥ 150 Вт

P m < 150 Вт ± 1 % P m

± 1, 5 Вт

Um ≥ 3 % U nom

Um < 3 % U nom ± 5 % Um

± 0, 15 % U nom

I m ≥ 3 % I nom

I m < 3 % I nom ± 5 % I m

± 0, 5 % I nom

 

 

(указаны в процентах - как измерять? оносительно чего?)

 

 

Расскажите как получаются такие данные в процентах? Я наверно чего-то не понимаю...

Изменено 27 марта, 2010 пользователем TigerSHARC

[Designer56 0]

Построил алгоритм измерения гармоник тока и напряжения.

Дело в том, что получается так:

 

(измеряются гармоники в электрической сети)

 

получается погрешность по первой гармонике - очень мала. А потом чем выше гармоника, тем хуже.

причём зависит не только от номера гармоники, но и от амплитуды.

 

скажем если 10-я гармоника амплитудой 0.5 то погрешность 2%, а если 5, то погрешность уже порядка 10%... почему так может быть?

ещё заметил что погрешность вычисления сильно зависит спектрального состава вцелом.

А Вы это как оценили/измерили?

[TigerSHARC 0]

я же писал ниже:

 

просто заведомо знаю что подаю с генератора. 1-я и 40-я гармоники с амплитудами 5 и 0.1 соответственно.

смотрю что на выходе алгоритма, сравниваю с тем что на генераторе и перевожу в проценты от того что на генераторе для каждой гармоники.

 

Я думаю проблема вот в чём:

 

здесь погрешность по механизму возникновения является абсолютной а не относительной. Поэтому, если само значение гармоники падает то ее относительная погрешность растет.

 

Вопрос : какой методикой измерять погрешность алгоритма по каждой гармонике, дабы выразить его в процентах ? (пример того что погрешность по гармоникам указана в процентах - выше)

[Designer56 0]

Вы знаете, что Вам не удастся вычесть в этом случае несовершенство генератора из результавта. Иначе было бы все очень просто в этом вопросе.

[TigerSHARC 0]

да я думал об этом... я вообще про методику спрашиваю.

 

как-то же производители заявляют об этих процентах? как меряют?

 

просто сравнивать уровень соответствующей гармоники на входе и выходе нельзя - получается эффект описаный выше...((

[Designer56 0]

производители и метрологи применяют генераторы и анализаторы спектра, которые имеют заведомо меньший Кг, чем это требуется по заявленным характеристикам. Меньший, исходя из требований стандартов. Потому что они не знают спектрального распределения наперед.

[TigerSHARC 0]

Надо знать, а иначе с чем сравнивать?

[Designer56 0]

Если Вы знаете спектр сигнала до измерений, зачем Вам измерять?

[Alex11 3]

Вообще-то обычно проценты погрешности указываются от полной шкалы диапазона, а не от сигнала. Иначе попробуйте подать 0 и получить хоть какие-то проценты от него.

[Tanya 4]

указаны в процентах - как измерять? оносительно чего?

Вот определитесь с ответом на этот основной вопрос, а потом свои задавайте.

[TigerSHARC 0]

Вообще-то обычно проценты погрешности указываются от полной шкалы диапазона, а не от сигнала. Иначе попробуйте подать 0 и получить хоть какие-то проценты от него.

 

 

Ладно, допустим максимальное значение гармоники в спектре может быть 5А.

 

Я заранее знаю значение гармоник в спектре для того чтобы как-то узнать погрешность вычисления этих гармоник (а иначе как?)

 

Я меряю всегда относительно тех гармоник которые есть.

 

Например на генераторе 1-я гармоника с амплитудой 5А, 40-я гармоника с амплитудой 0,1 А ... на выходе получаю 0,0899 А. Тогда ясно, что погрешность 10,1% по 40-й гармонике.

 

Это не правильно?

 

 

Как измеряют разработчики, относительно чего?

[Tanya 4]

Как измеряют разработчики, относительно чего?

Я понимаю, что Вы приняли принципиальное решение экономить свое время и деньги на лекции, чтение и приобретение книг и даже на поиск в сети.

Это похвально, но подумайте немного и об окружающих...

[TigerSHARC 0]

Вот определитесь с ответом на этот основной вопрос, а потом свои задавайте.

 

Определился и задал.

[Tanya 4]

Определился и задал.

Вы тот же вопрос и задали...

 

Почитайте сначала что-нибудь самостоятельно... про погрешности измерений. Теорию.

На худой конец - паспорт на что-нибудь приличное (или подобную бумажку), где написана погрешность измерения. Посмотрите внимательно на это выражение. Попытайтесь его понять.

Не обижайтесь... Как говорится, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа.

[TigerSHARC 0]

Я понимаю, спасибо.

 

Просто я же привожу данные из бумажки и говорю как я это понимаю. Мне нужен ответ так ли это?

Просто больше спросить неукого.

 

в госте есть строки

 

если I m ≥ 3 % I nom, то макс. погрешность = ± 5 % I m

если I m < 3 % I nom, то макс. погрешность = ± 0, 15 % I nom

 

где Inom - предельное номинальное значение тока средства измерения;

Im - измеряемая величина.

 

Как я понимаю, на примере:

 

пусть Inom = 5А, а измеряемая 40-я гармоника = 0,1 А. Тогда, по приведённым выше формулам, максимальная погрешность измерения 40-й гармоники должна составить 5/100*0,15 = 0,0075 А, что бы удовлетворить ГОСТ.

Иначе говоря то на выходе устройства значение 40-й гармоники может быть в районе 0,0925...0,1075 - чтобы удовлетворить гост.

 

Как я понимаю, на примере:

Изменено 29 марта, 2010 пользователем TigerSHARC