Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Микросхема ФАПЧ в керамическом корпусе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
VCO
Доброго времени суток, господа радиоинженеры!
Жил-работал, не знал забот, так не тут-то было! sad.gif Дали задание на синтезатор широченного диапазона температур:
-60 +120°C до 3 ГГц. На рассыпухе лепить я пока слабоват, а военных микрух ФАПЧ в керамических корпусах не знаю.
Подскажите, плиз, на чём можно сделать? help.gif Уже сейчас всем признателен и благодарен, не говоря о будущем! a14.gif
ledum
Цитата(YIG @ Nov 9 2009, 12:19) *
Доброго времени суток, господа радиоинженеры!
Жил-работал, не знал забот, так не тут-то было! sad.gif Дали задание на синтезатор широченного диапазона температур:
-60 +120°C до 3 ГГц. На рассыпухе лепить я пока слабоват, а военных микрух ФАПЧ в керамических корпусах не знаю.
Подскажите, плиз, на чём можно сделать? help.gif Уже сейчас всем признателен и благодарен, не говоря о будущем! a14.gif

Не хватает данных - Вам надо, чтобы в МОП 44 001.2-2010 (подсказка - гляньте там) было и делалось для аппаратуры по ГОСТ РВ 20.39.304-98 http://gost4yuo.ru/_ld/12/1203_20.39.304.rar (я в шоке smile.gif) или чтоб просто работало? Ежели просто, дык HMC700LP4 без гарантий, но работает, случайно проверили smile.gif. Из дискретов, правда не до 3 ГиГ можно собрать и на таких ... http://www.cissoid.com/high-temperature-el...gic-family.html , http://www.cissoid.com/high-temperature-el...-amplifier.html smile.gif. Уточните нам чуть-чуть, а там, может, что-то и предложат
VCO
Цитата(ledum @ Nov 9 2009, 12:47) *
Не хватает данных - Вам надо, чтобы в МОП 44 001.2-2010 было и делалось для аппаратуры по ГОСТ РВ 20.39.304-98 или чтоб просто работало?

Уточнил - нужно и то, и другое, причём, предпочтительно отечественного производства, ежели из-за бугра - то обосновать, мол, наши такого не делают. Всё это должно либо сразу работать в указанном диапазоне, либо подогреваться не более 5 мин, а потом работать (на это и уповаю). Одним словом - аэрокосмос...
Цитата
Ежели просто, дык HMC700LP4 без гарантий, но работает, случайно проверили smile.gif.

Спасибо за информацию, я ещё не проверял. Удачно я, видимо, выбрал HMC700 для своих последних разработок...
Цитата
Из дискретов, правда не до 3 ГиГ можно собрать и на таких ... http://www.cissoid.com/high-temperature-el...gic-family.html , http://www.cissoid.com/high-temperature-el...-amplifier.html smile.gif.

Ух ты какие широкодиапазонные штучки! disco.gif Вот бы их ещё попробовать купить. Думаю, стоят круто... А так ориентируюсь на Ангстрем, Микрон, Элвис (или что там ещё в Зелено(змие)граде крутое есть biggrin.gif )
Цитата
Уточните нам чуть-чуть, а там, может, что-то и предложат

Среди прочих уточнений: целочисленный синтезатор до 3 ГГц с шагом 10 МГц, фазовыми шумами -90 дБн/Гц и спурами -70 дБм. Вроде бы как, работа для начинающего радиолюба (Удивительно, но 3 года назад начинал именно с такого синтезёра на PE3336), но в указанном диапазоне температур и пр. воздейтвий превращается в тяжёлую работу для матёрого профи, к коим я пока близко не отношусь, ИМХО. rolleyes.gif
ledum
Да, не завидую. Из наших синтезов знаю только 1508ПЛХХ, где ХХ - до 12, но это 85 градусов и 550МГц.
Я догадывался о назначении, поэтому специально дал ссылку на закрытый в прошлом ГОСТ (идиоты забыли убрать ДСП, так что если кто-то скачал, не забудьте убрать, а то доказывай потом всяким администраторам по безопасности) там есть интересные группы 5.1 и 5.2 (стр 43) - есть шанс пободаться с Заказчиком. Иначе - организовывать термостат (он то у меня и испортился при "проверке" Хиттайта, правда греться по идее должен был только кварц, но у операционника "поменялись" smile.gif входы), ну и типа Пельтье на охлаждение схемы, но тут я - звыняйтэ ни бум бум...
V_G
Задача решается только с подогревом. У нас в аппаратуре используются КФ1015ПЛ4 плюс термодатчик в корпусе и система подогрева. Правда, отечественные ИС до 3 ГГц не дотягивают и по плюсу не проходят. Некоторые импортные синтезаторы вроде также есть в списке разрешенных, плюс есть посредники, готовые за денюшку пробить вам разрешение и организовать приемку импортной комплектации.
zzzzzzzz
Ну, если года полтора и финансирование есть, то можно подумать об ОКР на SOC.
Ориентры: 0.18 мкм КМОП маршрут, до 4ГГц, ВП, испытания на всё основное, включение в перечень, корпус типа 402.16-33, опорный кварц снаружи, потребление порядка (50-100) мА на 4ГГц. ГУН внутренний, - кольцевой генератор с отводами фаз (малый фазовый шум), буферизированные. Питание 2.5 В. Стойкость высокая. -60 +125. Внутренние делители частоты любые. Управление по любому протоколу или упрощенное, параллельным кодом на ноги.
Естественно, уточняется посредством ТЗ. Можно и упростить, снизив потребление.
obormot
Может кому-нибудь пригодится. Проверяли на -60 синтезаторы ADF4106, ADF4107 работают, без глюков, правда уход параметров не проверялся.
sanyc
Из российских - 1508ПЛ10 (www.milandr.ru) (до 1300 МГц), если поставить внешний прескалер 1508ПП1 - до 1400 МГц. Из буржуйских - PE97042, например, фирма Peregrine Semiconductors (www.psemi.com) (у них же есть и прескалеры, так что можно попробовать поставить иностранный прескалер и отечественный синтезаторsmile.gif). Кроме температуры, скорее всего, требуется еще и радиационная стойкость, и вот здесь, отечественные производители практически ничего, из серийно выпускаемого, предложить не могут (чаще всего радиационная стойкость вообще никак не регламентируется).
Dr.Drew
За такие работы браться опасно. Не знаешь, что в итоге получится - нет комплектации. Делаешь на том, что вроде работает. В итоге может получиться какая-то залипуха, на серийный выпуск которой вы будете тратить много физических и нервных сил. По опыту своих коллег знаю. Единственный плюс - деньги за продукцию. ОКР - дело долгое. Полутора лет не хватит. Такое ощущение, что вас втягивают в авантюру.
V_G
На то и радиоинженер, чтобы решать такие проблемы! Лично мы делаем ОКР на том, что будет гарантированно работать, пишем обоснования применения импортной комплектации, а потом специально обученные люди добывают разрешения в ЦНИИ22 (или как он там щас называется). При нынешнем состоянии отечественной электроники обоснование написать проще простого.
Dr.Drew
И кто вам гарантирует, что микросхема в пластиковом корпусе будет работать за пределами своего диапазона рабочих температур? Поставщик, произодитель? По теме вопрос стоит именно так. Я не говорю про "комнатные" спецсистемы. Я знаю про процедуру принятия решения о применении, но вот с гарантиями осторожным нужно быть. Написать могут всякое, а вот когда сломается уже в изделии, спросить за элемент будет не с кого. Ткнут носом в даташит и бывайте...Вот тут-то начинаются разборки...А проблема применения промышленных элементов (военные вам никто не продаст) - это вопрос не к радиоинженеру - он говорит, что надо, чтобы получилось, а вот будет это или нет - это уже вопрос к высшему начальству, то есть политический. Не надо бравировать тем, как вы легко выбиваете решения. Вопрос очень серьёзный стоит. Плюс 120 я первый раз встречаю. Может это температура хранения?
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 08:03) *
Плюс 120 я первый раз встречаю. Может это температура хранения?

Если бы. См. группа 5.4 на этапе 2. Еще больше нравится п. 9.8 на стр. 45. А так во всем остальном абсолютно согласен. Участвовать на разборе полетов после неудачного пуска - гусарская рулетка.
Там где я сейчас сижу , насмотрелся на пневмологику (как раз оттуда) - смотрится как детская игрушка, но работает красиво, правда синтезатор на 3 Гига на ней не сделаешь smile.gif. С КФ-кой точно бы не связывался - отбраковка очень вероятна. Да и от процессов электрокоррозии в таких корпусах никто на застрахован.
Но для КМОП-процесса это реальные режимы (я имею ввиду необходимые YIG), поэтому предложение zzzzzzzz выглядит достаточно интересно - тем более, если ЦБП или как там его сейчас, введет в ограничительный перечень
тау
Цитата(ledum @ Nov 10 2009, 10:37) *
Но для КМОП-процесса это реальные режимы (я имею ввиду необходимые YIG), поэтому предложение zzzzzzzz выглядит достаточно интересно - тем более, если ЦБП или как там его сейчас, введет в ограничительный перечень

+1

Я бы узнал у zzzz....zzzz какая может получиться утечка по зарядовому насосу ФД при 120 оС и посчитать спуры (-90 ! ) . будет ли критична узкая полоса фапча на скорость перестройки. Потом думать про ОКР.
zzzzzzzz
Цитата(тау @ Nov 10 2009, 11:25) *
+1

Я бы узнал у zzzz....zzzz какая может получиться утечка по зарядовому насосу ФД при 120 оС и посчитать спуры (-90 ! ) . будет ли критична узкая полоса фапча на скорость перестройки. Потом думать про ОКР.
В таких местах однозначно применение кольцевых транзисторов. Они имеют утечку порядка 1е1 мкА при рабочих токах 1е1 мА, т.е утечка примерно 0.1% от рабочего тока на температуре +125С.
"Узость" ФАПЧ-а и скорость перестройки д.б. оговорена в ТЗ. Характерная минимальная скорость для того типа кольцевика, который я имел в виду - порядка 1 мкс от края до края диапазона. Её лучше увеличивать при требованиях к минимальным шумам, как фазовым, так и амплитудным. Очень важно требование монотонности сетки частот также. Если допустимо, лучше бить на поддиапазоны - характеристики внутри диапазонов станут повыше, схему можно упростить путем введения делителей, а не мучать VCO страшными требованиями по линейности. Но, это всё ТЗ, ТЗ, и еше раз ТЗ. Без него и толочь воду в ступе не стоит.

ПС. Никого не уговариваю, я и сам не уверен, что захочу исполнять этот ОКР. Дел и так хватает.
Dr.Drew
А стойкость к радиации? Вообще, сначала нужно провести НОРМАЛЬНЫЙ ОКР по разработке стойкой микросхемы ФАПЧ, а потом уже затевать возню с синтезаторами. Я бы не стал делать наоборот. Насмотрелся на подобные вещи у себя под боком - тоскливо всё это. В принципе с zzzzzz согласен, даже сказал бы, что другого пути не вижу.
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 13:24) *
А стойкость к радиации? Вообще, сначала нужно провести НОРМАЛЬНЫЙ ОКР по разработке стойкой микросхемы ФАПЧ, а потом уже затевать возню с синтезаторами.

Я так подозреваю, что НИРы уже производились, иначе за ОКР брались бы только самоубийцы smile.gif.
To YIG 11 глава Вашей любимой ПДФ-ки в руки, и, боюсь, придется резать осетра по спурам, тем более, неизвестно хватит ли Вам пассивного фильтра, а то, при большой перестройке, придется еще и КМОП операционник искать. Обычно народ в такой аппаратуре старается свои железки в более ТЕПЛИЧНЫЕ места вставлять smile.gif
zzzzzzzz
КМОП-оперюк не проблема для тех, кто в курсе.
Конечно, чтобы пойти на такую разработку, стоит иметь опыт аналогичных проектов.
И тут я далеко не одинок, даже у нас в стране. Люди и "пострашнее" вещи удачно реализовывали.
Но, как правило, это мелкосерийные заказные игрушки. Особо широким спросом не пользующиеся - узок круг таких задач, не мобильник всё-таки. rolleyes.gif Посему, и не дешевые.
Стойкость Вам понравится, Dr.Drew. Величины говорить не стану. С защитой от тяжелых частиц и микрометеоритов, 100 лет в открытом космосе хватит? rolleyes.gif
Dr.Drew
А линейка технологическая в стране есть? А-то мы пытались ОКР провернуть, но всё за рубежом заказывалось на фаундри.
zzzzzzzz
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 13:24) *
А линейка технологическая в стране есть? А-то мы пытались ОКР провернуть, но всё за рубежом заказывалось на фаундри.
Условно. Но, начинать использовать можно. Какая разница, если ВП изготовитель гарантирует? Надеюсь, это вопрос ближайшего будущего. Хотя, слышал, что участок ФШ не скоро переедет в РФ. Может, и никогда? rolleyes.gif
По-хорошему, нужно разработать оптимальную топологию для нескольких техпроцессов, и "покататься" на UMC-TSMC, параллельно с изготовлением или до изготовления на "Микроне", например. Про "Ангстрем" чего-то ничего не слышно, но он тоже "грозился". А на сайте Микрона вон, вообще, зовут в 90 нм!!!
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 08:03) *
Вопрос очень серьёзный стоит. Плюс 120 я первый раз встречаю. Может это температура хранения?

Ну и шороху я тут навёл wink.gif , наверное, поспешил. ledum прав, пришлось немного пободаться с заказчиками - снизили планку: диапазон эксплуатации -55 - +85, хранения -65 - +85. Чего их так унесло, знать не могу, видимо хотели выдать желаемое за возможное. И всё равно довольно сложно, у буржуев это почти что милитари (верх у них кажысь +125)! Большинство микрух ФАПЧ работают от -40, военные микрухи они нам точно не продадут (уже обламывались).
Думаю теперь можно вырулить на разварке чипов или подогреве. Что лучше - пока не анализировал, надо набрать информации. У меня вопрос к участникам следующего плана:
В процессе ушедшей агонии искал информацию о диапазонах рабочих температур материалов ДПП и МПП. Не нашёл определённости только с FR4. В наших ТУ: - -60-+120, у Тираспольцев определённость только с СТФ, а у буржуев и вовсе никакой конкретики (что само по себе странно, может плохо искал?). Кто нибудь знает диапазон рабочих температур импортных FR4?
ledum
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 10 2009, 14:19) *
КМОП-оперюк не проблема для тех, кто в курсе.

Самый лучший операционник в ФАПе с перекачкой заряда, это, ИМХО, его отсутствие. Операционник, в любом случае, может добавить шумы, а при утечках по входу еще и спуры. (С Хиттайтовскими VCO не работал smile.gif)
To YIG, опять немного непонятно в чем вопрос. Изготовители ламината больше заморачиваются на профилях нагрева при сборке, особенно бессвинцовой сейчас. Вот статейка - http://www.lib.umd.edu/drum/bitstream/1903...mi-umd-5671.pdf , возможно будет достаточно для направления поиска информации (Таблица 6, например, и текст сразу после нее). У нас такая техника делалась на многослойных толстых пленках на 22ХС.
А насчет радиации, все-таки подумайте над предложением zzzzzzzz, тем более решатся многие другие вопросы.
Dr.Drew
Если условно есть, то её ещё не освоили. Это значит, что её фактически нет. А под линейку нужно дизайн-киты, которых тоже нет. То есть разработать на базе наших линеек невозможно. Даже если удастся сделать это на базе зарубежных, "переезд" на наши будет долгим и болезненным.
Как правило, используется зарубежный ФР4. Если производитель плат заявляет приёмку, то проблем быть не должно. Ну а диапазон минус 55-плюс 85 - это реальная цифра. Тут и ADF сойдут...
zzzzzzzz
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 15:06) *
Если условно есть, то её ещё не освоили. Это значит, что её фактически нет.
Это софистика. Можете считать, что есть. Просто Вам не известны нюансы изготовления, и всё. Остальное - вопрос веры и приемки.
Цитата
А под линейку нужно дизайн-киты, которых тоже нет.
Есть дизайн-киты. Однако, для таких ВЧ-примочек, по-любому, требуется ручное вырисовывание отдельных модулей. Под любого производителя.
Цитата
То есть разработать на базе наших линеек невозможно. Даже если удастся сделать это на базе зарубежных, "переезд" на наши будет долгим и болезненным.
Это не так, если Вы изначально учтёте DRC всех планируемых изготовителей своего дизайна. Это возможно вполне.

Цитата
Операционник, в любом случае, может добавить шумы, а при утечках по входу еще и спуры.
Он не обязателен. Но, иногда весьма нужен. Шумы у него могут быть не существенные по сравнению с коммутационными шумами ВЧ-схем. Утечки можно компенсировать, уменьшив в нужных местах на порядок без особенных трудностей, просто используя дифференциальные схемы. Последнее, кстати, обязательно для таких ВЧ-узлов.
Цитата
А насчет радиации, все-таки подумайте над предложением zzzzzzzz, тем более решатся многие другие вопросы.
Может сложиться впечатление, что я сильно заинтересован в такой работе, - пишу ведь чего-то. Это было бы преувеличением. Заказчик на такие ОКР в РФ сейчас также редки, как снежный барс. rolleyes.gif Просто ввязался в разговор. Скоро завяжу. rolleyes.gif
Dr.Drew
Если не секрет, то где она находится? И исходный материал какой? Si, SiGe, GaAs?
zzzzzzzz
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 15:46) *
Если не секрет, то где она находится? И исходный материал какой? Si, SiGe, GaAs?
Кто?
Это?
http://www.mikron.ru/

Что-то у них, что-то не у них. Пока никакой разницы. Вроде бы, купили маршрут ST-microelectronics. И вроде бы, полностью функционирующая линия во Франции. Это слухи, деталей я не знаю.

Si, SiGe 400 мм пластины. Опять-таки, вроде бы.
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 16:06) *
Ну а диапазон минус 55-плюс 85 - это реальная цифра. Тут и ADF сойдут...

А так ли? Все ADF смотреть не стал, решил обойтись ADF410X - у всех -40 - +85, т.е. без подогрева не обойтись.
Очень не хочется греть: возрастут токопотребление, габариты, а могут и какие-нить подводные камни всплыть. А по температуре хранения вроде всё OK! Спасибо...
Dr.Drew
Ну раз слухи, то не пойму, откуда вдруг такая уверенность, что там можно сделать? По моей информации не из слухов, нельзя там "поднять" процесс изготовления микросхем ФАПЧ до 4 ГГц. Во всяком случае, год назад нельзя было.
zzzzzzzz
Цитата(Dr.Drew @ Nov 10 2009, 16:07) *
Ну раз слухи, то не пойму, откуда вдруг такая уверенность, что там можно сделать?
Вопрос не точен. Где "там"?
Цитата
По моей информации не из слухов, нельзя там "поднять" процесс изготовления микросхем ФАПЧ до 4 ГГц. Во всяком случае, год назад нельзя было.
Не льстите ли Вы себе? Кто Вам доложил реальное положение дел? После разрезания ленточки ивановым пару лет назад, это стало "для служебного пользования" rolleyes.gif
Для справки - по 0.18 мкм можно сделать генератор и на (12-15) ГГц, по CML. На 7ГГц я делал. Всё зависит от постановки задачи. Даже по 1.2 мкм получались делители частоты до 1.5 ГГц.
Хотя, конечно, ничего этого нет, раз Вы утверждаете. rolleyes.gif
Dr.Drew
Причём тут для служебного пользования? Разработки микросхем ФАПЧ, включая последние, останавливаются на частоте 2-2,5 ГГц (Элвис, например). Реальная потребность в микросхемах до 4-6 ГГц есть. Не делать же всё на импорте? Вы говорите, что есть линия, на которой можно делать такие вещи, но почему-то результатов в этой области не видно. Людей нет или чего-то другого? Чтобы быть более конкретным, возьму в качестве примера ADF4156 Analog Devices. Реально ли сделать аналог этой микросхемы на линиях в стране или на фаундри за рубеж бежать придётся?
ledum
Цитата(Dr.Drew @ Nov 11 2009, 07:01) *
Причём тут для служебного пользования? Разработки микросхем ФАПЧ, включая последние, останавливаются на частоте 2-2,5 ГГц (Элвис, например). Реальная потребность в микросхемах до 4-6 ГГц есть. Не делать же всё на импорте? Вы говорите, что есть линия, на которой можно делать такие вещи, но почему-то результатов в этой области не видно. Людей нет или чего-то другого? Чтобы быть более конкретным, возьму в качестве примера ADF4156 Analog Devices. Реально ли сделать аналог этой микросхемы на линиях в стране или на фаундри за рубеж бежать придётся?

Мне кажется, неправильно вопрос ставится. Какая разница где чипы делаются, и даже корпусируются. Главное, разработано по Вашему ТЗ, при необходимости у них есть приемка "5" или "9". Для производства в особых условиях, составлялись мероприятия по производству в особых условиях. smile.gif У нашей фирмы нет производства, только разработка, и мне глубоко пофиг, где Вдмаис или Виаком сделают для нас платы и набьют их, хоть в Мухосранске, хоть в Чернигове или в Китае. Главное - работает, есть все документы, все легитимно.
Когда стало надо, заказчик принимал блоки головок самонаведения на Tektronix- 492BP, в СССР, несмотря на тогдашний "Мороз-5".
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Nov 11 2009, 07:01) *
Причём тут для служебного пользования? Разработки микросхем ФАПЧ, включая последние, останавливаются на частоте 2-2,5 ГГц (Элвис, например). Реальная потребность в микросхемах до 4-6 ГГц есть.

2Dr.Drew Элвис делают ФАПЧ до 6 ГГц 1508ПЛ9Т. Или у Вас другие данные?
Dr.Drew
Год назад этот синтезатор фактически работал до 3 ГГц, а не до 6, как написано в описании.
VCO
Всем участникам обсуждения темы огромное спасибо!!! a14.gif
А в качестве благодарности и в назидание потомкам, столкнувшимся с широким температурным диапазонам выкладываю нарытые микросхемы для рабочего температурного диапазона -55 - +85, температурного диапазона хранения -65 - +125.
PLL:Нажмите для просмотра прикрепленного файла или Нажмите для просмотра прикрепленного файла (хоть и указан -40, уверен, что попрёт на -55) rolleyes.gif
OPAMP:Нажмите для просмотра прикрепленного файла(причём лучше выбрать S-8 или N8, чтобы иметь индустриальную альтернативу)
PWR:Нажмите для просмотра прикрепленного файла и/или Нажмите для просмотра прикрепленного файла (первый для питания ниже 20В, второй - выше)
VCO&AMP:Любой Mini-Circuits
ledum
Цитата(YIG @ Nov 14 2009, 16:30) *
хоть и указан -40, уверен, что попрёт на -55

Разрешите Вам дать совет старому пенсионеру smile.gif. Пока не получите протокол согласования от изготовителя, не проведете весь объем положеных испытаний, никогда такого не говорите smile.gif. 20% томилинских 142ЕН3 генерило на минус 57 (температура начала генережа, камеры - поверенные Табай MS-71 - в этом была проблема в споре с изготовителем, у наших КТХ как раз была погрешность в 3 градуса) в разных схемах (статистика за 7 лет), хотя ГАРАНТИРОВАЛАСЬ устойчивость к минус 60, и никакие танцы с бубнами и конденсаторы не помогали. Тихонько от всех заменяли (благо было достаточно изделий с минус 55), не знаю, может сейчас проблем таких уже нет. По MIL STD и по NATO STANAG прокатило бы, а по КГС "Мороз-5" - нет. Ну и как участник юр. экспертиз, подскажу фразы: "с большой долей вероятности" и "по мнению специалиста", а как ФИДОшник - IMHO smile.gif. Конечно, это шутка (кроме ЕН-ок). Удачи
ledum
Черт, прошло больше часа и не могу редактировать. На этой странице ссылки на 1508ПЛ8, 9
http://www.radiocomp.net/elvees.asp, точнее, предварительный даташит http://www.radiocomp.net/download/eval/1508pl8d.pdf http://www.radiocomp.net/download/eval/1508pl9d.pdf (внимательно смотрим на нижнюю строку в таблице 2.2, а также примечание 5 после таблицы 3-6-1 smile.gif ) и краткая информация http://www.radiocomp.net/download/eval/elvees.pdf
FDS
Цитата(YIG @ Nov 14 2009, 15:30) *
Всем участникам обсуждения темы огромное спасибо!!! a14.gif
А в качестве благодарности и в назидание потомкам, столкнувшимся с широким температурным диапазонам выкладываю нарытые микросхемы для рабочего температурного диапазона -55 - +85, температурного диапазона хранения -65 - +125.
PLL:Нажмите для просмотра прикрепленного файла или Нажмите для просмотра прикрепленного файла (хоть и указан -40, уверен, что попрёт на -55) rolleyes.gif
OPAMP:Нажмите для просмотра прикрепленного файла(причём лучше выбрать S-8 или N8, чтобы иметь индустриальную альтернативу)
PWR:Нажмите для просмотра прикрепленного файла и/или Нажмите для просмотра прикрепленного файла (первый для питания ниже 20В, второй - выше)
VCO&AMP:Любой Mini-Circuits


Я бы посоветовал обратить внимание на широкополосные ГУНы - www.synergymwave.com , а микросхему ФАПЧ - взять ADF4106 - по мнению многих, она лучшая
в своем классе!
ledum
Цитата(FDS @ Nov 16 2009, 13:02) *
Я бы посоветовал обратить внимание на широкополосные ГУНы - www.synergymwave.com

Две недели назад потребовали почти полную документацию на наши изделия, и чуть ли не согласование с Конгрессом (хотя обычно ограничивалось заполнением одной страницы А4, типа обещаем не поставлять наши изделия в КНДР, Иран, Венесуэлу и т.д.). Да и цена раза в два выше аналогичных Сиренц и Минисеркетов, на которые ничего этого не надо.

На ADF4106 мы тоже плавно переползли (но это потребовало, в нашем случае, двух питаний, а не одного 5 В, как у ADF4113 до этого), но автора больше интересует приемка "5", точнее диапазон температур и др. ВВФ. 1508ПЛ9Т вроде бы удовлетворяет всем требованиям (насчет работы до 6ГГц вопрос, конечно, интересный, возможно, не во всем диапазоне температур, но им явно хотелось засветить эту фичу).
VCO
Цитата(ledum @ Nov 14 2009, 18:31) *
Разрешите Вам дать совет старому пенсионеру smile.gif. Пока не получите протокол согласования от изготовителя, не проведете весь объем положеных испытаний, никогда такого не говорите smile.gif.

Согласен, но то, что я выложил - это пока один из вариантов, проект ещё не вышел за рамки обмозговывания smile.gif. Интересно, что PE97022 и PE97042, выпусаются в керамике и устойчивы к радиации (то, что здесь обсуждалось), но диапазон указан индустриальный, хотя в даташите чётко указано, что предназначен для космоса. У космических микросхем я видал у IRF диапазон -85 - + 225, если правильно вспомнил. ИМХО это такая тактическая хитрость Peregrine Semiconductors: микросхема скорее всего работает в более широком диапазоне, но чтобы её продавать всем, они его урезали в индустриальный, заодно гарантировав указанные характеристики (а может, что и чушь от -60 сейчас сморозил smile.gif ).
Цитата(ledum @ Nov 14 2009, 20:00) *
Черт, прошло больше часа и не могу редактировать. На этой странице ссылки на 1508ПЛ8, 9

А вот с последней микрухой полнейшее мутиво: то от -40 она работает, то от -60, Dr.Drew тоже выше указал на неопределённость с характеристиками, шумы чётко не указаны, мол считайте сами по формуле. Да и ваще, как могут СБИСы в пластиковых корпусах работать от -60 (это противоречит моим базовым знаниям инженера-конструктора РЭА).
Цитата(FDS @ Nov 16 2009, 13:02) *
Я бы посоветовал обратить внимание на широкополосные ГУНы - www.synergymwave.com , а микросхему ФАПЧ - взять ADF4106 - по мнению многих, она лучшая
в своем классе!

Спасибо, и то, и другое уже давно успел очень высоко оценить. Всё это работает от -40. Но на текущий момент оценил HMC700 ещё выше, следующий переход в этом темп. диапазоне будет только на HMC702, круче пока ничего нет! disco.gif
ledum
Цитата(YIG @ Nov 16 2009, 13:42) *
Да и ваще, как могут СБИСы в пластиковых корпусах работать от -60 (это противоречит моим базовым знаниям инженера-конструктора РЭА).

Как инженер-радиофизик минус исследователь, технолог полупроводниковой микроэлектроники (по уни-тетскому диплому) smile.gif проблем не вижу. Пластмассовая 10-ногая Ф174ПС1 (конечно, до СБИС ей далеко) была в перечне и применялась нами стабильно в изделиях ВТ на минус 60. В частности, ГЛОНАСС для десантников, разработка ЛНИИРТИ (15 кГ весом - не знаю какой смайлик и поставить). Главное, соблюсти требования ТУ и че там написано в руководстве по применению, например использование в герметизированной аппаратуре, большая часть совковой СВЧ-ухи вообще были с почти открытыми кристаллами.
Да и что Вам мешает запросить за двумя подписями ТУ от производителя, ведь, не у америкосов же.
VCO
Цитата(ledum @ Nov 16 2009, 13:53) *
Да и что Вам мешает запросить за двумя подписями ТУ от производителя, ведь, не у америкосов же.

Ничего не мешает, даже в командировку сгоняю, как материалу наберу. Просто выпугали меня 15 лет назад отечественные производители своими "шедеврами" wacko.gif , теперь долго привыкать придётся к рашн продакшн. Пардон, но Ваши соотечественники тоже в этом участвовали. Один лишь беларусский Интеграл на высоте был, им я доверяю, только не знаю как у них дела сейчас, надо будет порыть у них...
ledum
Цитата(YIG @ Nov 16 2009, 15:32) *
Пардон, но Ваши соотечественники тоже в этом участвовали. Один лишь беларусский Интеграл на высоте был, им я доверяю, только не знаю как у них дела сейчас, надо будет порыть у них...

А че тут пардон, нет их уже, ИМХО, только солнечные батареи. С Интегралом тоже были отказы (КР1554ИЕ10) где-то 1999 года выпуска. С Фаирчалдом тоже smile.gif - 74HC14, а Интеграл в этом месте работал.
Я бы, тоже в первую очередь, Хиттайт попробовал, но ВП уламать - sad.gif. Из СНГ-овских деталей у нас только Морион. Причем за 9 лет ни одного отказа.
Насчет 1508ЛП9 - Вы ближе, Вам виднее, меня тоже смущает пластмассовый корпус - в плане только герметизированной аппаратуры или работы только в индастриел диапазоне, почему же тогда без К вначале - К1508ЛП9, да и документация - совершенно случайно нашел даташит - искал расчет величины спуров у дробных синтезов, наверно, правду сказал много z smile.gif - все ДСП.
ПС были проблемы с Хиттайтовскими ключами - летели по управлению (цифровая часть), контроллер (ATMEGA) стоял на этой же плате - непонятно чем же можно было пробивать, благо можно было понаставить защитных диодов - проблема решилась.
VCO
Цитата(ledum @ Nov 16 2009, 15:07) *
Насчет 1508ЛП9 - Вы ближе, Вам виднее, меня тоже смущает пластмассовый корпус - в плане только герметизированной аппаратуры или работы только в индастриел диапазоне, почему же тогда без К вначале - К1508ЛП9, да и документация - совершенно случайно нашел даташит - искал расчет величины спуров у дробных синтезов, наверно, правду сказал много z smile.gif - все ДСП.

2ledum
Насчет 1508ПЛ8 и 1508ПЛ9 сделал запрос - всё, как я и предполагал: Радиокомп продаёт только макетные образцы, ОКР ещё не завершена, ТУ ещё нет unsure.gif . ГУП всё таки, думаю, этим всё можно объяснить smile.gif . В сложившейся ситуации никаких проблем нет подогреть маленький серенький квадратик LP4 и не париться yeah.gif .
Ещё раз всем спасибо, тему можно закрыть.
Lonesome Wolf
Avago - вские low-noise HEMT-ы в пластике работают и в жидком азоте и ниже без особых проблем. При соблюдении определенных правил монтажа. Другое дело - что будет с ними не при, скажем, 100 циклах, а при 1000?
ledum
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 31 2009, 16:23) *
Avago - вские low-noise HEMT-ы в пластике работают и в жидком азоте и ниже без особых проблем. При соблюдении определенных правил монтажа. Другое дело - что будет с ними не при, скажем, 100 циклах, а при 1000?

Да дело ИМХО не в материале корпуса, а в ответственности за применение компонентов, слегка об этом шла речь в ОффТопике по приемке "9". То есть если ГУП, фирма, шаражка выпускает приемку 5 или 9, то она берет на себя юридические, экономические ну или другие ответственности за уровень качества и надежности изделия, осуществляет мероприятия по их улучшению, причем вместе с военной приемкой, КС Климат-7 не прихоть бюрократа, само собой, и выполнение его требований и методик должно бы давать гарантию правильного применения ПКИ, обеспечивая изделию заданный уровень надежности. Ну не сможет никакой конструктор специзделия, померяв на входном контроле устойчивость конкретного ЭРИ на минус 60, +85, дать полную гарантию надежности всего изделия - иначе ему пришлось бы организовывать и термопрогон, и термоциклы и т.д., и даже, возможно, ездить в Лыткарино, если там что-то осталось - заниматься разработкой будет некогда. А то уже в литературе даются рекомендации конструкторам как для изделий со спецтребованиями организовать самим ВП для импортных компонентов - соломинка для утопающего, точнее тазик для ног с цементом.
Lonesome Wolf
Цитата(ledum @ Dec 31 2009, 16:21) *
Да дело ИМХО не в материале корпуса, а в ответственности за применение компонентов, слегка об этом шла речь в ОффТопике по приемке "9". То есть если ГУП, фирма, шаражка выпускает приемку 5 или 9, то она берет на себя юридические, экономические ну или другие ответственности за уровень качества и надежности изделия, осуществляет мероприятия по их улучшению, причем вместе с военной приемкой, КС Климат-7 не прихоть бюрократа, само собой, и выполнение его требований и методик должно бы давать гарантию правильного применения ПКИ, обеспечивая изделию заданный уровень надежности. Ну не сможет никакой конструктор специзделия, померяв на входном контроле устойчивость конкретного ЭРИ на минус 60, +85, дать полную гарантию надежности всего изделия - иначе ему пришлось бы организовывать и термопрогон, и термоциклы и т.д., и даже, возможно, ездить в Лыткарино, если там что-то осталось - заниматься разработкой будет некогда. А то уже в литературе даются рекомендации конструкторам как для изделий со спецтребованиями организовать самим ВП для импортных компонентов - соломинка для утопающего, точнее тазик для ног с цементом.


Вопрос изначально формулировался в терминах выбора материала корпуса, чем и была инспирована моя ремарка smile.gif. Кстати, устойчивая тенденция - выпускать enhanced plastic решения - особенно хорошо наблюдаемая на примере Texas Istruments. Дело, действительно, не в материале. С другой стороны, описанные Вами мытарства могут оказаться меньшей проблемой, чем поиски соответствующего "правильного решения". К примеру - разобрав несколько лет назад источник питания Traco Power - вполне себе уважаемая фирма, обнаружил с удивлением, что применяются там микросхемы UC3xxx, специфицированные для работы от 0 градусов, вообще-то. Тогда как сам блок питания был специфицирован для работы от -25. Что это было? Банальный обман покупателя? Не хотелось бы думать. Вполне вероятно, что при массовом выпуске пройти однократно процедуру верификации более экономически выгодно, чем устанавливать заведомо более дорогие изделия. Либо TI дал соответствующие официальные гарантии.
Замечу, некоторые задачи просто решаются намного эффективнее при использовании вновь разработанной элементной базы. С пылу-жару так сказать. Не раз проекты удавалось делать относително малой кровью только потому, что использовались компоненты, ставшие доступными в течении последнего полугода. Оправдан ли такой подход для разработки Hi-Rel-а, даже при прохождении соответствующих процедур - не знаю. В каждом конкретном случае нужно искать trade-off.
ledum
Про ширпотреб типа блоков питания не смею возражатьsmile.gif - достаточно посмотреть на 12Вольтовую цепь блоков питания компьютерных фирм - фасты , часто 303-е(т.е. 3-х амперные) с обещаным током по выходу 12А (у меня рядом с работой разборка и утилизация списаных компютеров - насмотрелся в волю ). Мы сами часто используем Трако, пару раз наступали на грабли - обещаный ток 24А по +12В не держали (в очень специфическом, устанавливаемом в 2-х юнитовый модуль, и дорогом блоке питания). Но у них есть куча железных отмазок в сопроводиловке, на которые мы не обращаем внимания, как правило. Хотя навалом и обратных примеров - Аналог Девайсис часто работают в условиях далеко за пределами требований, (иногда бывают наши глюки с перегревом, все-таки СВЧуха ест обычно очень много), и тут же постоянно вылетающий ADP3338 на 0.5А и входном 6.5В, выходном 5В, на прошлой неделе в конце-концов заменили на ST LD29150. Здесь же, по топику, шара не канает - пару раз был на разборе полетов, больше не хочу и врагу не посоветую. Бюллетень по схемно-конструктивному дефекту - страшный сон любого конструктора. Так, что лучше иметь железное (в данном случае, лучше бумажное) прикрытие одного места.
Да ну, его это все, о чем это я?, а, вспомнил, с Новым Годом!
Lonesome Wolf
Цитата(ledum @ Dec 31 2009, 21:17) *
Про ширпотреб типа блоков питания не смею возражатьsmile.gif - достаточно посмотреть на 12Вольтовую цепь блоков питания компьютерных фирм - фасты , часто 303-е(т.е. 3-х амперные) с обещаным током по выходу 12А (у меня рядом с работой разборка и утилизация списаных компютеров - насмотрелся в волю ). Мы сами часто используем Трако, пару раз наступали на грабли - обещаный ток 24А по +12В не держали (в очень специфическом, устанавливаемом в 2-х юнитовый модуль, и дорогом блоке питания). Но у них есть куча железных отмазок в сопроводиловке, на которые мы не обращаем внимания, как правило. Хотя навалом и обратных примеров - Аналог Девайсис часто работают в условиях далеко за пределами требований, (иногда бывают наши глюки с перегревом, все-таки СВЧуха ест обычно очень много), и тут же постоянно вылетающий ADP3338 на 0.5А и входном 6.5В, выходном 5В, на прошлой неделе в конце-концов заменили на ST LD29150. Здесь же, по топику, шара не канает - пару раз был на разборе полетов, больше не хочу и врагу не посоветую. Бюллетень по схемно-конструктивному дефекту - страшный сон любого конструктора. Так, что лучше иметь железное (в данном случае, лучше бумажное) прикрытие одного места.
Да ну, его это все, о чем это я?, а, вспомнил, с Новым Годом!

Траку - не трогайте - она хорошая smile.gif В действительности, в Европе встречал фирмы, пользующиеся исключительно продукцией этой фирмы - а деньги они считать умеют. Но дело не в этом - просто подходам к конструированию современной аппаратуры специального назначения на текущий момент здесь следует быть... нетрадиционными. Это у "них" все проистекает подобно сценарию, предложенному уважаемым zzzzzzz. Или делается заказ на фирму-производитель о расширенном тестировании - благо, дело это на поток поставлено. Кроме того многие компоненты просто недоступны коммерчески. Взять InP HEMTы. Вроде как все их делают и пользуют - а поди, купи sad.gif. Есть и другие моменты - взять GaN линейку Triquint-а - вроде как купить можно и дешево - ан нет - у вас, в Киеве, не могут пока совладать с ними. Или утеряна технология, или просто ее уровня не хватает. Как бы, близок локоток - да не укусишь.
ledum
Цитата(Lonesome Wolf @ Jan 1 2010, 12:48) *
Траку - не трогайте - она хорошая smile.gif
...у вас, в Киеве, не могут пока совладать с ними. Или утеряна технология, или просто ее уровня не хватает. Как бы, близок локоток - да не укусишь.

Да я Траку не трогаю, а пользую, правда уже реже. Просто ЧП был знатный - запас есть процентов 30, комплексы по всему миру работали, и вдруг, микротачки в 2U в одной из стран стали пересбрасываться. Страна жаркая, но помещение кондиционируемое. Вылечилось заменой на более мощные блоки питания, анализ провести не удалось - не дали вывезти блоки обратно. Сейчас больше сидим на китайчатине - Минвеле, хуже (по левым помехам по земле в районе 10-13 МГц, научились бороться разводкой), но работают.
Если Вы по технологиям имели в виду Сатурн, то там ситуация, как везде - никак. Люди - в основном, за 50. Некоторое время назад покупали у них МШУ на L. Несколько вылетели, гарантия кончилась, решили глянуть - ATF-ки, ну это не страшно, сами их пользовали, но на плате, с полностью вырезаными скальпелем дорожками и площадками. При этом, заметьте транзисторы не свои, а из этого http://www.jssaturn.com/katalog/sklad/ были только конденсаторы. Теперь делаем сами - ушли проблемы с вылетами, протеканием влаги и несовместимостью разъемов. Но последним шоком было, когда пришлось у коллег разобрать их Ку-шный даун. Да, синтез самопальный, быстрей всего Орионовский (еще один киевский завод), а платка МШУ и смесителя из китайского спутникового 20-баксового дауна. Ну и нигде на сайте Сатурна не нашел упоминаний о приемке и стандартам качества.
Зы Чет я уполз далеко за пределы топика, сорри.
Lonesome Wolf
Цитата(ledum @ Jan 1 2010, 13:39) *
.. Сейчас больше сидим на китайчатине - Минвеле, хуже (по левым помехам по земле в районе 10-13 МГц, научились бороться разводкой), но работают.
Если Вы по технологиям имели в виду Сатурн, то там ситуация, как везде - никак. Люди - в основном, за 50. Некоторое время назад покупали у них МШУ на L. Несколько вылетели, гарантия кончилась, решили глянуть - ATF-ки, ну это не страшно, сами их пользовали, но на плате, с полностью вырезаными скальпелем дорожками и площадками. При этом, заметьте транзисторы не свои, а из этого http://www.jssaturn.com/katalog/sklad/ были только конденсаторы. Теперь делаем сами - ушли проблемы с вылетами, протеканием влаги и несовместимостью разъемов. Но последним шоком было, когда пришлось у коллег разобрать их Ку-шный даун. Да, синтез самопальный, быстрей всего Орионовский (еще один киевский завод), а платка МШУ и смесителя из китайского спутникового 20-баксового дауна. Ну и нигде на сайте Сатурна не нашел упоминаний о приемке и стандартам качества.
Зы Чет я уполз далеко за пределы топика, сорри.


Мы тоже "сидели" там же. 100% отказов после 2-4 лет работы. Непрерывной практически, правда. Сейчас ставим Astek, в смысле Emmerson Network Power. Дорого, но и сердито.

Что до остального, позволю себе заметить, что проблема состоит в глубоком непонимании принципов относительности, укоренившемся в сознании местного сообщества специалистов. Им кажется, что безбедной жизни достаточно просто сохранять некий уровень, пусть и достаточно высокий изначально. Но когда весь мир движется вперед, такое положение дел эквивалентно движению назад. Со всеми вытекающими последствиями. Ну не можем мы соревноваться с Китаем или ЮВА в производстве ширпотреба.

В приложении к моей ситуации это означает, что большая плотность мощности, значительные электрические размеры кристалла, его специфическая конфигурация, обеспечивающая большую гибкость, но, взамен, требующая более серьезного подхода к проектированию и... все, перспективные приборы не могут быть применены. Это значит, что конец, маячивший все время где-то за горизонтом для упомянутых предприятий, оказался намного ближе. Хотел бы, конечно, ошибиться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.