[INT1 0]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,

скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

[Гость LordN]

реально ли это сделать и способы?

просто фантазирую, не в серьёз...

напрашивается УЗ. вроде самое простое... вот только как быть с теплоотводом? могабыть его, датчик, прятать "за поворотом"?

еще.

есть такой метод измерения уровня. примерный принцип см. тут а сам типа принцип тут если того, что там есть, будет недостаточно для понимания, спрашивайте, чем могу - попытаюсь...

[INT1 0]

LordN, пока сенькс, но осмысление откладываем на завтра, оно у нас коллективное :), самое неприятное в этом деле - температура, большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости :(

[Stanislav 0]

А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.

Правда, такой способ довольно громоздок.

 

ЗЫ. А что, камера печи и сверху закрыта?

[INT1 0]

Камера(печь) сверху имеет небольшое отверстие, в к-рое загружается базальт- по виду мелкая гранитная крошка. После загрузки отверствие закрыто, что то вроде горки/пробки, затем, по мере плавления, он растекается по объему.

[Гость LordN]

большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости

дык большой дырки и не потребуется. я правда теперь не совсем понимаю что же вам на сам деле нужно замерять - уровень жидкости или уровень засыпанной крошки? если второе, то метод не годится, если первое - то меняете грушу на устройство типа цилиндр-поршень из подходящего материала, пристраиваете его где-то поближе ко дну печки и замеряете в нём давление.

кстати, а почему б тупо не взвешивать "песок" перед засыпкой в печку?

[SasaTheProgrammer 0]

А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.

Правда, такой способ довольно громоздок.

Я думаю, что ни оптика, ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха. А вот что-то контактное, достаточно теплостойкое (дабы сразу не "поплыло" и не загрязнило расплав), причём не постоянно полупогруженное, а время от времени "клюющее"...

[INT1 0]

to LordN & all скажем по другому, чтобы не зацикливаться на уровне- интересует количество материалла в камере,

но поскольку объем камеры фиксирован, то речь всегда заводится об уровне (высоте). При установлении тех. процесса его так и поддерживают, изменяя промежутки между загрузками, и величину порции, подбирая экспериментально . Но со временем, при изменении других технологических параметров ее приходится корректировать, а конироль этого самого уровня , затруднен. Контактные способы не подходят, из материаллов выдерживает платина, она вобщем то и работает на выходе из печи, висит там железяка, -пластина порядка 4х кг :)

PS добавлю, тут как бы не нужна метрология, как таковая. Т.е. значение в мм, или еще в чем то. На вых. нужно

получить пропорциональный сигнал, ну к примеру 0-10В или 4-20мА, вот как то так.

[el34 0]

>ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха

может Вы зря про акустику так....

акустика может быть и не через воздух....(ну к примеру можно колотить сбоку/снизу)

и мерятся могут не столько временные сколько спектральные параметры отраженного сигнала......

[Tanya 4]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,

скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

Несколько (бредовых?) идей.

I. В расплав погружен стержень (керамика, платина, тантал..), возможно в керамическом с дырками чехле.

1. Измеряется сила Архимеда.

2. Измеряется вязкость (затухание колебаний, добротность...)

Тут есть проблема - сверху может остаться замерзший кусок.

3. Два параллельных провода - меряется проводимость или емкость - может от температуры зависеть.

II. Акустический резонанс будет зависеть от объема (размеров) - типа оргАн. Или струна натянутая с постоянной силой, закрепленная внизу - типа гитара.

III. Внизу закопан источник (гамма) - сверху приемник. Или наоборот. А кругом свинец...

[INT1 0]

2Tanya и el34 как бы сразу хочется отвлечся и не сосредотачивать внимание на контактных способах, хотя "два в уме" конечно пока держим, просто там надо вблизи побывать...., и ничего совАть туда не захочется :) )

Х-лучи, тем более гамма, рассматривть не будем, решение доложно быть максимально простым (KISS- принцип :) ), не следует забывать, что это пром. а не лабораторные условия. Велась вродебы разрботка с применение лазерного дальномера, но и вродебы ничем не закончилась. Вот расколюсь, есть мысли по трем направлениям : измерять общую индуктивность, или емкость (электрические) всего объема, -но там куча "подводных камней", как- тО, окружающая среда и т.п. в общем сл. , и еще чего- по ходу найдется. Или попробовать методы UWB GPR технологий ,но тут тоже, Терра инкогнита :(

[el34 0]

uwb очань даже...

тут на форуме Mirabella есть

вот она давала ссылки для начинающих с uwb ... особенно 1_ая...

http://uwb.freeservers.com/

http://forum.uwbgroup.ru/rus/index.php

а по поводу акустики - колотят молотком и анализируют импусный отклик

так вот его используют для инженерной гео-разведки ....

ну конечно точностей как в uwb не будет.....

но и железо проще на порядки....

[INT1 0]

el34 да у Mirabella своих дел полно наверное :) , те ссылки, что Вы привели я знаю. Тут- камень и без надписей , вроде: "пойдешь налево" или еще как, и т.п. Думал, может кто по схожим тропинкам ходил..

[Thistle 0]

Пытались...))) только измеряем уровень металла в конвертере кислородном... здесь на форуме ответы были примерно те же)))

[Гость @Ark]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,

скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

IMHO (в порядке общего бреда): напрашивается взвешивание всей этой конструкции (печки вместе с содержимым) до и после (в процессе) загрузки. Методы можно разработать - пьезодатчики в фундаменте, специальная подвеска и т.п. Правда об этом нужно было подумать до строительства "печки". Взвешивают же как-то ж/д вагоны, даже на ходу (подробностей не знаю - не спрашивайте). Несмотря на всю бредовость, метод может оказаться самым простым. ;)