Reanimatorr 0 27 апреля, 2018 Опубликовано 27 апреля, 2018 · Жалоба Доброго! Есть задача наблюдать и измерять параметры тактовых генераторов, с выходными сигналами КМОП, синус, LVDS, LVPECL. Надо измерять в том числе длительность фронта-спада, который может быть вплоть до 500пс для КМОП и вплоть до 100пс для LVDS/LVPECL. Полагаю что для такой задачи оптимально по деньгам использовать стробоскопический скоп, ибо сигнал повторяющийся. Вероятнее всего будет pico 9301-15 https://www.picotech.com/oscilloscope/9300/...g-oscilloscopes Попробовать хочу на семплерах DS800 http://www.fastsampling.com/PHP/products.php Как я понимаю ключевым моментом в стробоскопе является триггер, и если смотреть на спецификацию тех же 9300 то он может выделять триггер из сигнала размахом не менее 100мВ, а для высоких частот не менее 200мВ. При этом диапазон входных сигналов составляет +- 1 В. Т.е. я фактически должен подавать ему на вход уже нормализованный к 0 dbm сигнал, иначе это все не работает. Если же сигнал меньшей амплитуды, то чтобы его посмотреть надо сочинить супер-быстрый компаратор, который сгенерирует стабильный по фазе сигнал триггера для этого скопа. Все ли верно? Как этим пользоваться поясните пожалуйста ламеру :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 28 апреля, 2018 Опубликовано 28 апреля, 2018 · Жалоба Первая ссылка мертвая, вторую не смотрел. У осциллографа есть же аттенюатор и усилитель, и если сигнал на экране будет несколько делений, будет и синхронизация. Если вы хотите вход внешней синхронизации использовать, так указанной чувствительности тоже хватает для данных сигналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Reanimatorr 0 28 апреля, 2018 Опубликовано 28 апреля, 2018 · Жалоба Вот верная ссылка на Pico https://www.picotech.com/oscilloscope/9300/...g-oscilloscopes Вот дока https://www.picotech.com/download/manuals/p...users-guide.pdf Как я понимаю, у этих скопов нету ни аттенюаторов ни усилителей. Там просто семплер стробоскопический и компаратор триггера быстрый типа ADCMP572. Неясно почему такой большой гистерезис у триггера - 100-200мВ. (пункт 5.5.1 доки) По видимому это связано с высоким уровнем собственного шума в ~1мВ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 28 апреля, 2018 Опубликовано 28 апреля, 2018 · Жалоба Я вижу в документации к-ты от 1мВ/дел до 500мВ/дел. Все у него есть. Крутая штука. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Даджал 0 29 апреля, 2018 Опубликовано 29 апреля, 2018 · Жалоба Надо измерять в том числе длительность фронта-спада, который может быть вплоть до 500пс для КМОП и вплоть до 100пс для LVDS/LVPECL. Полагаю что для такой задачи оптимально по деньгам использовать стробоскопический скоп, ибо сигнал повторяющийся. Вероятнее всего будет pico 9301-15 Мне кажется, что оптимальней для таких задач использовать скоп реального времени с полосой 4-7 ГГц. Или вам необходмо измерять единицы милливольт? Как я понимаю ключевым моментом в стробоскопе является триггер, и если смотреть на спецификацию тех же 9300 то он может выделять триггер из сигнала размахом не менее 100мВ, а для высоких частот не менее 200мВ. При этом диапазон входных сигналов составляет +- 1 В. Т.е. я фактически должен подавать ему на вход уже Если же сигнал меньшей амплитуды, то чтобы его посмотреть надо сочинить супер-быстрый компаратор, который сгенерирует стабильный по фазе сигнал триггера для этого скопа. А где в телекоммуникации бывают сигналы с меньшей амплитудой? В любом устройстве всегда можно найти сигнал для внешней синхронизации - ведь от чего-то эти импульсы формируются. У осциллографа есть же аттенюатор и усилитель, и если сигнал на экране будет несколько делений, будет и синхронизация. Если вы хотите вход внешней синхронизации использовать, так указанной чувствительности тоже хватает для данных сигналов. Это утверждение касается только скопов реального времени. В стробоскопе "соседние" отсчёты разделены тысячами периодов сигнала. Как я понимаю, у этих скопов нету ни аттенюаторов ни усилителей. Там просто семплер стробоскопический и компаратор триггера быстрый типа ADCMP572. Неясно почему такой большой гистерезис у триггера - 100-200мВ. (пункт 5.5.1 доки) По видимому это связано с высоким уровнем собственного шума в ~1мВ ? После сэмплера всегда стоит усилитель, а вот аттенюатор на таких частотах бессмысленен. И триггер работает не от самого сигнала, а от низкочастотного выхода с сэмплера. Гистерезис такой с целью исключения ложных запусков. Я вижу в документации к-ты от 1мВ/дел до 500мВ/дел. Все у него есть. Крутая штука. Это "накручивается" усиление. ЦАПы в стробоскопах можно и 16 битные применять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Reanimatorr 0 29 апреля, 2018 Опубликовано 29 апреля, 2018 · Жалоба Мне кажется, что оптимальней для таких задач использовать скоп реального времени с полосой 4-7 ГГц. Или вам необходмо измерять единицы милливольт? А где в телекоммуникации бывают сигналы с меньшей амплитудой? В любом устройстве всегда можно найти сигнал для внешней синхронизации - ведь от чего-то эти импульсы формируются. У меня только выходной контроль формы сигнала тактового генератора как закоченного изделия на предмет соответствия ТУ (аплитуды, фронты, скважность и т.п.) Для большинства вариантов проходит полностью, для LVDS немного смущает, уже на грани фола. Скоп реального времени конечно проще и понятнее, плюс можно измерять еще некоторые характеристики типа времени запуска. Стробоскоп выходит дешевле в 2-3 раза. Плюс запас по полосе и частоте дискретизации огромный. Любопытно что в обоих документациях рекомендуют использовать пассивные щупы 1:10 и 1:20, но в таком случае получится что засинхронизироваться по самому сигналу скоп не сможет. Pico продает эти щупы и рекламирует их как "дешевое" решение на 6 ГГц. По всей видимости меньший чем 50мВ гистерезис триггера приводит к ложным срабатываниям, потому и лимитируют на таком уровне. Картинка DS800 во вложении. Что интересно там компаратор от AD позволяет сделать гистерезис хоть 1 мВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 29 апреля, 2018 Опубликовано 29 апреля, 2018 · Жалоба Это утверждение касается только скопов реального времени. В стробоскопе "соседние" отсчёты разделены тысячами периодов сигнала. Не вижу связи или противоречия между вашим утверждением и моим. Вообще. Аттенюатора на картинке не вижу. А что там за микросхемы на входе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Reanimatorr 0 29 апреля, 2018 Опубликовано 29 апреля, 2018 · Жалоба А что там за микросхемы на входе? Информации по DS800 очень мало, по разным предположениям там ADCMP582, либо в более широкополосных версиях что-то типа HMC874. Есть мнение что он работает по принципу 1-битного ацп последовательного приближения. Рядом стоит цап 2227 который может задавать пороги срабатывания компараторов. Я уже не уверен что этот скоп можно купить, e-mail не отвечает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 30 апреля, 2018 Опубликовано 30 апреля, 2018 · Жалоба Я уже не уверен что этот скоп можно купить, e-mail не отвечает. потому что писать надо сюда https://prist.ru/produce/e-cat/meas.htm?q=t...strob&vm=sc Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Даджал 0 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба У меня только выходной контроль формы сигнала тактового генератора как закоченного изделия на предмет соответствия ТУ (аплитуды, фронты, скважность и т.п.) Устройство имеет только один выходной канал? Для большинства вариантов проходит полностью, для LVDS немного смущает, уже на грани фола. Хороший диффпробник решает этот вопрос. Скоп реального времени конечно проще и понятнее, плюс можно измерять еще некоторые характеристики типа времени запуска. Стробоскоп выходит дешевле в 2-3 раза. Плюс запас по полосе и частоте дискретизации огромный. А если в сторону бу прибора посмотреть? Или какие-то чисто бюрократические ограничения? Любопытно что в обоих документациях рекомендуют использовать пассивные щупы 1:10 и 1:20, но в таком случае получится что засинхронизироваться по самому сигналу скоп не сможет. Pico продает эти щупы и рекламирует их как "дешевое" решение на 6 ГГц. Так если сигнал один, то он смотрится через разветвитель - для триггера нужно гдет источник брать. По всей видимости меньший чем 50мВ гистерезис триггера приводит к ложным срабатываниям, потому и лимитируют на таком уровне. Именно, про что выше уже указывал. Картинка DS800 во вложении. И это стоит 10 килобаксов?! Что-то на нормальный строб не совсем похоже. Какое-то подобие. Аттенюатора на картинке не вижу. Стробоскопу он не нужен. Ему в большинстве случаев усилитель требуется. А что там за микросхемы на входе? Информации по DS800 очень мало, по разным предположениям там ADCMP582, либо в более широкополосных версиях что-то типа HMC874. Есть мнение что он работает по принципу 1-битного ацп последовательного приближения. Рядом стоит цап 2227 который может задавать пороги срабатывания компараторов. Я уже не уверен что этот скоп можно купить, e-mail не отвечает. Очень интересно. Посмотрел даташиту, по подключению очень похоже. Тогда это вообще какой-то обрезанный строб получается. Судя по платке мы видим, что синал подаётся на инвертирующий вход, а на неинвертирующий подаётся относительно низкочастотный сигнал с ЦАПа. Выход тож не очень на ВЧ похож. Из ВЧ видно тока диффлинию на защёлку - ей и производится строб-защёлка. Получается, что полное стробирование занимает просто очень много тактов, пропорционально выставленной битности. Вполне мог быть вариант, когда с помощью быстродействующего компаратора весь сигнал превращается в битовую последовательность, соответстсвующую выставленному уровню сравнения, но тогда требуется хорошая диффлиния от выхода компаратора и массив из триггеров защёлок с элементами линий задержки (чтоб широкополосную последовательность битов превратить в параллельный код). Но здесь ничего похожего нет. А если на FPGA, то какая там стоит, что способна на таких частотах работать? Вопчем, такой строб точно не стоит того, чтоб его брать. Классический какой-нить старик от тека или хюлета выполнит такую работу быстрее, лучше и достоверней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба Информации по DS800 очень мало Попалось, когда цены хотел посмотреть: https://www.kickstarter.com/projects/185599...sb-oscilloscope По $300 собирались продавать 10ГГц версию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба А что там за микросхемы на входе? Информации по DS800 очень мало, по разным предположениям там ADCMP582, либо в более широкополосных версиях что-то типа HMC874. Есть мнение что он работает по принципу 1-битного ацп последовательного приближения. Рядом стоит цап 2227 который может задавать пороги срабатывания. А к чему ЦАП "приближать" будет? К сигналу, меняющемуся с частотой десять гигагерц? УВХ надо, однако. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Reanimatorr 0 4 мая, 2018 Опубликовано 4 мая, 2018 · Жалоба А если в сторону бу прибора посмотреть? Или какие-то чисто бюрократические ограничения? И это стоит 10 килобаксов?! Что-то на нормальный строб не совсем похоже. Какое-то подобие. Вопчем, такой строб точно не стоит того, чтоб его брать. Классический какой-нить старик от тека или хюлета выполнит такую работу быстрее, лучше и достоверней. Мне по сути нужно два скопа, один для себя подешевле чтобы отлаживаться, второй для заказчика, чтобы с интерфейсами и в госреестре. Во втором случае думаю альтернативы АКИП/Pico нету.. DS800 рассматривается как для себя. Продавался он от 300$ до 1000$. Сейчас не могу выйти на продавца, похоже проект похерился. Что еще для себя можно посмотреть за некосмические деньги? А к чему ЦАП "приближать" будет? К сигналу, меняющемуся с частотой десять гигагерц? УВХ надо, однако. Быстрый стробируемый компаратор это и есть УВХ. Можно за N сравнений получить N бит последовательно приближая сравниваемый уровень к реальному. На это надо N периодов. И потом еще повторить все раз M-дцать и все усреднить для красивой картинки. Зато дешево. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться