[allegrovision 0]

Добрый день,

 

требуется программист высокоуровневого ПО, в частности среда разработки - Visual Studio. На данный момент есть наработки, необходимо продолжить работу, исходники в наличие.

 

Территориально - Москва/МО/Владимирская обл.

furia(dot)fly(гав-гав)gmail.com

 

[1891ВМ12Я 0]

Язык программирования, используемые фрейморки и технологии? Само по себе "вижуал" не говорит ровным счетом ничего.

[allegrovision 0]

Язык программирования, используемые фрейморки и технологии? Само по себе "вижуал" не говорит ровным счетом ничего.

имел в виду среду разработки Visual Studio

[Lmx2315 2]

имел в виду среду разработки Visual Studio

..эта среда сейчас и на питоне и на си и на чём-тока разработку не ведёт .

Язык исходников какой? (как верно заметил камрад месаджем выше.)

[kolobok0 0]

...требуется программист высокоуровневого ПО, в частности среда разработки - Visual Studio. На данный момент есть наработки, необходимо продолжить работу, исходники в наличие.

..

 

в наше время ценность составляет апсолютно НЕ исходники(хотя это большой плюс) а тот кто написал это. Ибо он ушёл дальше, а вот исходники это уже увы и ах УСТАРЕЛО...нравится Вам это или нет.

Это раз.

Второе - если не было приёмки, тз, рукамиводителя технаря....То кто сказал, что груда файлов это необходимые Вам рабочие исходники???? Критерий проверки точно соблюдался при навешивании такой лэйбы на кучку файликов?

Третье - качество того, что имеется.

Четвёртое - время для вхождение(подхвата) Вашей супер-пупер кучки файлов профессионалом? Его желание и возможности повести это дальше с выгодными условиями для Вас. Это скажем так - оооооочень большой подводный камень.

Одно дело когда работал(один) профи(два) и профи(три) приходит он понимает(четыре) идею и он принимает(пять) используемое техническое решение и может усилить,улучшить,сделать лучше(шесть) за приемлемый Вам срок(семь) при этом запросить не более средней(восемь) цены на рынке (понятное дело, что раньше все разбежались из за отсутствия бабла у Вас скорее всего).

 

ИТОГ:

ВОСЕМЬ критериев ДОЛЖНЫ совпасть, чтоб то что затрачено ранее и имеет осадок в ввиде исходников не было потрачено зря.

 

ЗЫ

без обид. просто сейчас пошла волна сохранения бабла в ИТ сфере. Посему хлынул поток людей вообще не понимающих тему.

У таких людей бытует мнение, что ценность при разработке составляет некое кол-во файлов(пускай даже компилябельных и выполняющих необходимый функционал).

И не понимают совсем, что ценность только в головах и руках тех спецов, что наваяли это. И совсем тоскливо им становится когда всё-же они доходят до стадии продаж (через дебри вырастающих требований = технологий, инсталяции, весрионность, автоматическое тестирование и т.д.)...

Именно только налаженное производство имеет ценность. Без этого всё остальное МУСОР...

ЗЫ ЗЫ

Недавно с таким столкнулся.

Изменено 8 июля, 2017 пользователем kolobok0

[Driver_GV 1]

У таких людей бытует мнение, что ценность при разработке составляет некое кол-во файлов(пускай даже компилябельных и выполняющих необходимый функционал).

И не понимают совсем, что ценность только в головах и руках тех спецов, что наваяли это. И совсем тоскливо им становится когда всё-же они доходят до стадии продаж (через дебри вырастающих требований = технологий, инсталяции, весрионность, автоматическое тестирование и т.д.)...

Именно только налаженное производство имеет ценность. Без этого всё остальное МУСОР...

 

+100500

Даже имея хорошо документированный исходник без понимания процесса - это все труха....

[1891ВМ12Я 0]

Категорически поддерживаю каждое слово от kolobok0.

А так как я занимаюсь верификацией, то на исходники без требований и без тестов (автор так и не указал что за технология или фреймворк) - я смотрю как на мусор. Редко когда исходники нужного качества, особенно в фирмах, где не знают что такое "требования" и "процессы".

[aleksandr-zh 4]

kolobok0, можно я Ваше сообщение себе в "умные мысли" утяну?...

[gosha-z 2]

без обид. просто сейчас пошла волна сохранения бабла в ИТ сфере. Посему хлынул поток людей вообще не понимающих тему.

У таких людей бытует мнение, что ценность при разработке составляет некое кол-во файлов(пускай даже компилябельных и выполняющих необходимый функционал).

И не понимают совсем, что ценность только в головах и руках тех спецов, что наваяли это. И совсем тоскливо им становится когда всё-же они доходят до стадии продаж (через дебри вырастающих требований = технологий, инсталяции, весрионность, автоматическое тестирование и т.д.)...

Именно только налаженное производство имеет ценность. Без этого всё остальное МУСОР...

Присоединяюсь всеми частями тела! Эти слова - да "эффективным менеджерам" бы в уши. И зафиксировать там девятидюймовыми гвоздями.

[kolobok0 0]

kolobok0, можно я Ваше сообщение себе в "умные мысли" утяну?...

 

да пожалуйста. я ышо крестиком могу вышивать (ржу)

[adnega 10]

И не понимают совсем, что ценность только в головах и руках тех спецов, что наваяли это.

Нисколько не умаляя труда разработчика, осмелюсь не согласиться с таким категоричным утверждением.

Мне кажется годный разработчик должен сам стремиться к документированию процессов,

чтоб работу можно было передать другому винтику. Мне не важно содержимое черного ящика,

мне главное - чтоб он выполнял свою функцию. Т.е. в разработке крупных проектов нужно стремиться

не только к грамотной реализации черных ящиков (функций), но и связям между ящиками на уровне ящиков (архитектура).

Да, для мелких и средних проектов (до 10 000 строк) можно и в одиночку все сделать (причем эффективнее),

и любой дополнительный помощник или прослойка будет только снижать эффективность.

Но для крупнячка, можно смириться с экстремумом эффективности и применить иной шаблон разработки,

когда эффективнее будет проект более независимый от разработчика/исполнителя.

 

Итого: ценностью могут быть не только работники, но и процессы.

Оптимум можно найти только определив критерии оптимальности,

в которых могут с высоким весом выступать, например, "независимость от разработчика, сопровождаемость, масштабируемость и т.п."

 

Практика показывает, что можно разработать изделие, которое живет без разработчика; можно разработать исходники,

которые Заказчик может частично адаптировать под себя; можно разработать непротиворечивую документацию,

достаточную для ответов на вопросы в рамках "необходимо и достаточно".

[kolobok0 0]

я тут чуть чуть попытался объясниться...

 

...можно разработать изделие, которое живет без разработчика; можно разработать...

Можно всё что угодно, речь немного про другое была. Взгляните на наименование топика. Кто с опытом, может сказать следующее: а) TC ищет только с навыками под студию от мелкомягких б) в теле вакансии речь идёт о необходимых навыках - продолжить, то что имеем.

Т.е. ищется не человек в обойму, а волшебник с техническим уклоном чтоб было "всё ништяк". в) глагол "продолжить" и отсутствие многих нюансов для вливания человека в обойму - не гугу, значит можно предположить, что собственно спецов нет на предприятии. Причина разбежались - думаю КГБ не сошлось.

 

...ценностью могут быть не только работники, но и процессы. Оптимум можно найти только определив критерии оптимальности...

Правильно организованные процессы - организованы людьми с богатейшим опытом и знаниями по управлению. Отсюда понятно, что процессы и сам код - вообще третично, по отношению к тому кто это всё сделал, смазал, оптимизировал, настроил к реалиям...

Вы же сами говорите - оптимум найти, независимость от разработчика, масштабируемость... - А собственно КТО? это сможет сделать? Я собственно про этих самых отчасти и говорил. Не если, Вы знаете как по волшебству бац - и получить....То что же Вы тут тусите на форуме, а не бабло гребёте лопатой? Это же так просто - приходишь к неоптимизированным друзьям, бац... и всё ХОРОШО стало!!! И людей не нужно :)

Ксати(!) Идеально организованный процесс разработки это: никто ничего не делает, заказчики полностью удовлетворены и писают кипятком, все получают достаточное для нормальной жизни бабло... К этому НАДО СТРЕМИТЬСЯ РУКОВОДИТЕЛЮ такого процесса!

(анекдот про японскую делегацию на супер-пупер производстве, думаю все знают-помнят?!) :)

 

...можно и в одиночку все сделать (причем эффективнее),...

вот эта фраза совсем Вас потопила. Дело в том, что задача рукамиводителя профессионала - сделать так, чтоб маленькая или большая кучка народа работала как один мозх (и базируясь на моей практике - это возможно и нужно делать, всё остальное ЛОХОВСТВО)!

Представляете, куча народа и действуют сообща? Я НИКОГДА не поверю, что один человек сможет ПРЕДВИДЕТЬ в закоулках архитектуры с тоннами кода то что ПОТРЕБУЕТСЯ в БУДУЩЕМ от группы разработки... А у мну - так сказать на кончиках пальцев это...

Посему говорить об одном мозге как об более эффективном - значит не знать таких возможностей тупо... как то так... И от величины проекта зависит СЛАБО. Т.к. поделку типа хэйлохты мир мы не берём в расчёт, а вот всё остальное имеет тенденцию к увеличению в объёме, захвата рынка, возрастание спроса и т.д. и т.п..

 

 

...не умаляя труда разработчика, ...годный разработчик должен сам стремиться ,...

1) речь шла не столько об разработчиках, столько об ПРОМЫШЛЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАЗРАБОТКИ СОФТА(и не только софта к слову)

2) годный разработчик, если работает на дядю, должен стремится выполнять требуемые обязательства, в установленный срок и за оговоренную мзду.

 

ЗЫ

На последок раскажу одну --байку-- быль...

В одной конторе сделали решение для серверов. И нашли крупного заказчика/партнёра - HP.

В хьюлиде им сказали - ну вон там в нашем дата центре ставьте... И если будет жива ВАША КОНТОРА с ВАШИМИ СПЕЦАМИ и на плаву через ПАРУ-ТРОЙКУ ЛЕТ, от тогда продолжим разговор....

 

ЗЫ ЗЫ

Оно не то, что бы наболело... Я устал видеть конторы которые программируют в стиле азма на высокоуровневых языках, вечно авралы, в вакансиях супер требования при супер Дошираке, и ....думаю мысль разжевал...

 

удачи Вам

(круглый)

ЗЫ ЗЫ ЗЫ

КГБ = (сокращение из области менеджмента) качество график бюджет

Изменено 11 июля, 2017 пользователем kolobok0

[adnega 10]

Взгляните на наименование топика.

Мысль ушла далеко за пределы топика)).

 

Т.е. ищется не человек в обойму, а волшебник с техническим уклоном чтоб было "всё ништяк".

К счастью, таких как ТС в последнее время стало много - время волшебникам собирать ништяки ;)).

 

тому кто это всё сделал, смазал, оптимизировал, настроил к реалиям...

Есть "кто", а есть "что". Я не говорю про спецов, которые сделают все как надо ("кто"),

а обратил внимание, что нужно в принципе задуматься о процессах ("что"),

об их необходимости, а затем исполнитель для разработки процесса разработки изделия найдется,

ровно как и исполнители по разработке непосредственно изделия.

Типа программы, которая пишет программы.

 

Я собственно про этих самых отчасти и говорил.

Хорошо, если так. Мне показалось, что упоминался винтик с левой резьбой дюймового диаметра

с метрическим шагом под шестигранник с пупырышком внутри... хромированный, на котором все держится механически

и он еще является проводником сигнала "AIN4" для нижней части печатной платы.

 

и всё ХОРОШО стало!!! И людей не нужно :)

Так оно и есть. Правда, "БАЦ" это порядка 2 лет.

 

вот эта фраза совсем Вас потопила. Дело в том, что задача рукамиводителя профессионала - сделать так,

Если что - я не считаю себя руководителем. Чаще всего у меня роль разработчика с лимитом 10 000 строк исключительно для МК.

В большие задачки не ввязывался и пока не хочу, ибо предвижу ломку существующих выстраданных процессов.

 

Оно не то, что бы наболело... Я устал видеть конторы которые программируют в стиле азма на высокоуровневых языках, вечно авралы, в вакансиях супер требования при супер Дошираке, и ....думаю мысль разжевал...

Взгляд на вещи меняется в зависимости от того, где пылится трудовая книжка))

У кого-то она валяется где-то в тумбочке...

[allegrovision 0]

актуально ...