[Anri777 0]

Добрый день.

 

Прошу прощения за дурацкие вопросы, наверняка всё уже разжёвано не раз, но я искал и не нашел.

 

Хочу сделать, например, автоматический привод закрывания шторы. Механику могу как-то сообразить. А вот что делать с электрической частью?

 

Задач по управлению двигателями несколько. Вроде все просто - крути в одну сторону или крути в другую. Но - 2 основных вопроса:

1) А сколько времени крутить?

2) Что делать, если авария?

 

Первая задача традиционно решается путем установки датчиков. Или механических, или оптических - не важно. Но это дополнительно городить ненадежные крепления и сопли на проводах.

Вторая задача решается, вроде как, аварийным выключением при превышении определенного тока.

 

Теперь скажите: а первую задачу, граничную, нельзя ли решать тем же способом? В автомобилях же нет микриков на границе стекла для стеклоподъемника...

 

Можете меня ткнуть в какие-то готовые решения? Или надо самому отслеживать ток и прочее? Или есть готовые дрвйвера? В каком направлении копать?

 

Заранее спасибо.

[АлександрК 0]

Определять остановку двигателя по потребляемому току не корректно: нагрузка может меняться в процессе эксплуатации или по другим причинам.

Для коллекторного двигателя можно применить шунт в силовой цепи и по импульсам тока определять наличие вращения вала. Импульсы исчезли-двигатель остановился. Так и сделано в автомобильных стеклоподъемниках.

[Anri777 0]

Определять остановку двигателя по потребляемому току не корректно: нагрузка может меняться в процессе эксплуатации или по другим причинам.

Для коллекторного двигателя можно применить шунт в силовой цепи и по импульсам тока определять наличие вращения вала. Импульсы исчезли-двигатель остановился. Так и сделано в автомобильных стеклоподъемниках.

 

Спасибо. А не сгорит ли двигатель, пока контроллер не определит, что перестали идти обороты?

 

Есть ли готовые контроллеры, которые все это учитывают? Например, к популярной ардуине есть ли что-то с чем можно было бы поиграться в этом направлении?

 

Или где бы почитать про все это?

[Herz 4]

Определять остановку двигателя по потребляемому току не корректно: нагрузка может меняться в процессе эксплуатации или по другим причинам.

Для коллекторного двигателя можно применить шунт в силовой цепи и по импульсам тока определять наличие вращения вала. Импульсы исчезли-двигатель остановился. Так и сделано в автомобильных стеклоподъемниках.

Разве? По-моему, там как раз отслеживается потребляемый ток.

[АлександрК 0]

Разве? По-моему, там как раз отслеживается потребляемый ток.

Это, наверное, кто как конструирует. Мне попадался доводчик стекол, который не только закрывал окна, но и мог возвращать стекла в предыдущее положение, т.е. не просто открыть, а открыть так, как было открыто в последний раз. А это по уровню потребляемого тока точно не определишь и по времени работы двигателя - весьма приблизительно и не стабильно во времени (изменяющееся трение в механизмах). Изготовителя не запоминал - не нужно было, интересовало только техническое решение. Вскрытия устройства, к сожалению, тоже не делал: доводчик новый еще был.

 

Определение остановки двигателя по наличию импульсов потребляемого тока более универсально, т.к. можно варьировать мощностью двигателя в широких пределах. И при установке системы никаких регулировок производить не требуется. А в случае контроля по потребляемому току необходимо настраивать порог отключения или будет привязка к типу двигателя/механизма. В процессе эксплуатации возможно, например, увеличение трения и тогда механизм не доработает или остановится совсем.

А не сгорит ли двигатель, пока контроллер не определит, что перестали идти обороты?

Прикиньте частоту вращения вала и количество ламелей коллектора. И уже выходим на единицы мс. Контроллер может быть построен на отключение двигателя при отсутствии 2-3 импульсов. За это время двигатель не успеет сгореть. Так же можно предусмотреть опцию отключения двигателя при увеличении периода следования импульсов более выбранного значения (т.е. снижение оборотов).

[Herz 4]

Определение остановки двигателя по наличию импульсов потребляемого тока более универсально, т.к. можно варьировать мощностью двигателя в широких пределах. И при установке системы никаких регулировок производить не требуется. А в случае контроля по потребляемому току необходимо настраивать порог отключения или будет привязка к типу двигателя/механизма. В процессе эксплуатации возможно, например, увеличение трения и тогда механизм не доработает или остановится совсем.

Контроль тока весьма прост и никаких регулировок не требует. При остановке двигателя ток возрастает настолько, что его легко отличить от увеличения за счёт трения. Да и сложно представить в этом механизме широкие рамки условий работы.

А вот с контролем импульсов потребления всё не так просто. Я когда-то пытался сделать тахометр для щёточного двигателя на таком принципе. Правда, диапазон требовался весьма широкий. Немало повозившись, вынужден был отказаться от затеи. Амплитуда и форма импульсов зависели драматически и от скорости вращения, и от направления, и от состояния коллектора, и степени износа щёток... Даже, наверное, от выработки подшипников. Я уже и не говорю про нагрузку. Добавим к этому то, что импульсы тока необходимо контролировать на фоне сильно меняющегося среднего тока.

Могу сказать только, что у нового хорошего двигателя, а не моторчика от детской игрушки, эти импульсы почти неразличимы. Щётки, кстати, одновременно перекрывают несколько ламелей.

Прикиньте частоту вращения вала и количество ламелей коллектора. И уже выходим на единицы мс. Контроллер может быть построен на отключение двигателя при отсутствии 2-3 импульсов. За это время двигатель не успеет сгореть. Так же можно предусмотреть опцию отключения двигателя при увеличении периода следования импульсов более выбранного значения (т.е. снижение оборотов).

Как видите, здесь тоже привязка к конкретному двигателю. И по мощности, и по количеству ламелей.

[Abell 0]

Мне попадался доводчик стекол, который не только закрывал окна, но и мог возвращать стекла в предыдущее положение, т.е. не просто открыть, а открыть так, как было открыто в последний раз.

Мне тоже попадался, CAN-шина и все прочие дела, с какого-то китайского авто Знакомый с автосервиса просил посмотреть/починить, если получится. Назовите меня ретроградом, обругайте консерватором, заклеймите луддитом - но почему-то кажется, что такая электроника в автомобиле не нужна :laughing:

[АлександрК 0]

Как видите, здесь тоже привязка к конкретному двигателю. И по мощности, и по количеству ламелей.

Количество ламелей и оборотов привел для оценки времени реакции контроллера на остановку двигателя. А если требуется ограничить диапазон частоты вращения вала, тогда - да, появляется привязка к типу двигателя.

Реализацией такого контроллера не занимался, поэтому с тонкостями работы спорить не могу. Работал с выделением нуля тока протекающего через симистор, поэтому представляю сколько тонкостей может быть. Для любой идеи нужна соответствующая технология.

[Anri777 0]

Уважаемые Гуру!

 

Всё это отлично, но ни на шаг не приближает к решению проблемы.

Я хочу банально управлять открытием и закрытием штор и жалюзи. Покупная автоматика стоит как гайка от мерседеса.

В то же время, в любительских самоделках люди городят что-то страшное. Хочется сделать максимально аккуратную конструкцию. С внешними концевиками сделать это красиво получится вряд ли.

Значит от концевиков надо отказываться. Ставить шаговый двигатель и "обучать" схему? Вариант, но погрешности в процессе эксплуатации могут сбить настройки. Так как быть?

Я думал определять места "утыкания" по возрастающему току в цепи, но Вы говорите, что это тоже не метод. Как все-таки быть?

[Гость TSerg]

Не майтесь ерундой. До недавнего времени наши космические аппараты летали на релейной логике и были самыми надежными в отрасли.

Так, что - берите "микрики" и вперед.

 

P.S.

По поводу аварии - есть замечательный элемент "Предохранитель".

Это такая легкоплавкая проволочка в корпусе, если Вы не в теме.

[alexvu 5]

Хочется сделать максимально аккуратную конструкцию. С внешними концевиками сделать это красиво получится вряд ли.

Вот раз Вы не специалист по управлению двигателем, то как раз максимально аккуратно получится с концевиками.

А как их аккуратно сделать - тут есть простор для творчества.

[slavka012 0]

В автомобилях, естественно, ЕСТЬ концевые выключатели на стеклоподъемниках. Просто они, естественно, спрятаны внутри двери.

 

Выключать моторы по увеличению тока - ужасная идея. Ваша механика рассыпится от нагрузок, если не сразу, то очень очень скоро

[Vasily_ 45]

В автомобилях, естественно, ЕСТЬ концевые выключатели на стеклоподъемниках. Просто они, естественно, спрятаны внутри двери.

Нету там никаких концевиков, и никогда не было.

Все делается по увеличению тока и бывают варианты с датчиком оборотов.

[alexvu 5]

Нету там никаких концевиков, и никогда не было.

Все делается по увеличению тока и бывают варианты с датчиком оборотов.

Вы просто говорите про разные автомобили.

Бывает и по концевикам (в наших), и по току (чаще в иномарках).

Тогда по току также сделана защита от защемления человека стеклом.

Из-за этого стекло внизу иногда застревает и его фиг поднимешь :)

[Vasily_ 45]

Бывает и по концевикам (в наших), и по току (чаще в иномарках).

Тогда по току также сделана защита от защемления человека стеклом.

Из-за этого стекло внизу иногда застревает и его фиг поднимешь :)

Про ваши точно не скажу, у меня последний 2109 был в году 93. :crying:

А внизу застревает когда направляющие, ролики, и тд.. вынашиваются.

 

С внешними концевиками сделать это красиво получится вряд ли.

Значит от концевиков надо отказываться.

Как все-таки быть?

Поставить датчики холла в качестве концевиков.