[micpreamp 0]

Всем привет. Возникла необходимость "протянуть" USB порт от хоста на расстояние около 100 метров.

 

Насколько я понял," удлинители" работающие через UTP, т.е обычную витую пару, то бишь по меди, в лучшем случае смогут обеспечить метров 30 длинны, при чём USB 3.0 и скорее всего даже USB 2.0 там не будет (как я понимаю из-за задержек сигнала при такой длине кабеля), значит остаётся вариант только с оптикой в качестве среды передачи.

 

В интернете нашёл вот такой кабель, с заоблачной ценой и всего 10-и метровый : http://www.amazon.com/Corning-Self-Powered...0/dp/B00JOJRF6K. Есть даже вариант с передачей на 10км!

 

Возможно задаю глупый вопрос, но можно ли, используя USB3.0 порт, а именно две пары с данного порта, она из которых для передачи а другая для приёма, прицепить к этим парам лазер и фотодиод (на обоих концах), что для этого нужно и в чём тут нюансы?

 

Насколько я понял, в различных SFP+ модулях для управления лазером используются специализированные драйверы, например adn2872, но нужен ли он (навороченный драйвер) в моём случае?

Можно ли реализовать передачу сигналов USB по оптике, на нескольких скоростных транзисторах?

 

Ну или спрошу по другому, что потребуется (схематическое решение) для того что бы заменить в USB кабеле медь на оптику, при таких скоростях? Мне бы хватило и гигабита, или хотя бы реальной сотки. Или же основная проблема будет всё правильно развести на таких скоростях?

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[Corvus 1]

А 3.0 обязательно?

Может зайти с другой стороны и поискать сетевой USB-hub?

http://www.maplin.co.uk/p/gigabit-network-...sb-20-hub-n01jz

Но может уже и с USB 3.0 появились.

[micpreamp 0]

А 3.0 обязательно?

Может зайти с другой стороны и поискать сетевой USB-hub?

http://www.maplin.co.uk/p/gigabit-network-...sb-20-hub-n01jz

Но может уже и с USB 3.0 появились.

 

Я в начале топика указал что мне необходимо что бы "удлинитель" имел длину 100метров, сомневаюсь что это устройство столько сможет обеспечить, в описание про этот момент умолчали.

 

А usb 3.0 почему, так всё просто. Мне хватило бы и 2.0 за глаза, но USB3.0 применены две отдельные пары, одна на приём другая на передачу, в 2.0 всё по одной паре ходит, значит там уже какой то контроллер вешать придётся для разделения сигналов по тактам, как я понимаю.

 

Хочу понять реально ли самостоятельно изменить среду передачи, и каковы трудозатраты, т.е есть ли в этом смысл или это бредовая идея.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[Herz 4]

Это всё - "гениальное" изобретение: USB. Если есть хоть одна возможность, бегите от этого калеки и не пристраивайте костыли к уроду.

[micpreamp 0]

Это всё - "гениальное" изобретение: USB. Если есть хоть одна возможность, бегите от этого калеки и не пристраивайте костыли к уроду.

 

Я бы с радостью, но вот переферийные устройства, которые мне надобно подключать на некотором удалении от физического usb порта, такие как: флэшки, клавиатура, мышь имеют именно USB, поэтому...

[Plain 168]

Удлинители на 100 м:

 

http://www.amazon.com/WEme-Extender-Ethern...RYQ0MZ79VAG7BN9

http://www.amazon.com/Skhxdd-Extender-Exte...ywords=extender

 

Удлинители на 50 м — в 10 (десять прописью) раз дешевле:

 

http://www.amazon.com/cat5e-cable-extensio...ywords=extender

http://www.amazon.com/50m-RJ45-Extender-Ad...ywords=extender

[micpreamp 0]

Удлинители на 100 м:

 

 

Удлинители на 50 м — в 10 (десять прописью) раз дешевле:

 

Удлинители за 4 доллара не подходят, они работают от силы на 20 метрах, это раз, во вторых работают в режиме USB 1.1 (судя по отзывам с отвалами), много есть отзывов и обзоров на эту тему. Плюс они без доп питания, если у меня порт будет строго соответствующий спецификациям USB 2.0, то эти 500mA рассосутся только по витой паре влёт, а периферию в любом случае придётся запитывать от отдельного источника. В случае с оптикой конечно так же придётся делать, но всё же.

 

По поводу ссылки на 100 метровый удлинитель с точки зрения технического форума, кто то может точно сказать реально ли это? Не спроста же по стандарту 2.0, если не путаю максимальная длинна кабеля 3 метра, явно ведь это не из-за затуханий сигнала сделано, а насколько я понял из информации в интернете, из-за допусков по задержкам принятым в спецификации протокола.

 

Я же не на форуме компьютерного магазина сейчас, и не на форуме амазона...

 

 

В общем меня два вопроса интересуют:

1) Максимально возможная длинна по меди (при использовании витой пары как удлинителя, что должно происходить в "активном" удлинителе что бы всё работало корректно для контроллера материнской платы и контроллера перефирийного устройства), без существенной просадки по скорости, хотя бы что бы было 100-150 мегабит (half Duplex).

2) Реально ли заменить среду передачи, что нужно сделать хотя бы в общих чертах, реально ли это или это бредовая идея.

 

Буду очень благодарен тем кто работал с USB на уровне разработчика и подскажет по этим двум моментам.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[kovigor 5]

Буду очень благодарен тем кто работал с USB на уровне разработчика и подскажет по этим двум моментам.

Михаила Гука почитайте, у него написано, какой должна быть длина кабеля и почему. Книжка называется так: "Шины PCI, USB и FireWire. Энциклопедия". Вот выдержка оттуда:

 

Выпускаются вспомогательные устройства USB, увеличивающие дальность связи

(distance extender). Простейший вариант — это обычный 5$метровый кабель USB,

на одном конце которого обычная вилка «A», а на другом — миниатюрный одно-

портовый хаб с гнездом «B». При необходимости между устройством USB и кор-

невым хабом можно использовать цепочку из 5 таких удлинителей, что дает даль-

ность 25 м плюс длина кабеля устройства (до 5 м). Другой вариант — пара устройств,

соединяемых между собой обычным кабелем «витая пара» категории 5 (или даже

оптоволокном), включаемая между периферийным устройством и корневым ха-

бом. Дальнее (от хоста) устройство этого удлинителя может быть и хабом на не-

сколько портов. К сожалению, увеличение дистанции упирается в ограничения на

время задержки сигнала, свойственные протоколу шины USB, и максимально до-

стижимое расстояние составляет 200 футов (около 60 м). Уже с удлинителем на

50 м дополнительные хабы недопустимы — задержка сигнала в кабеле «съедает»

лимиты, отпущенные хабам в спецификации USB. Но даже и эта длина позволяет

расширить сферу применения USB, например, для удаленного видеонаблюдения.

Утверждения изготовителей о достижимой дальности 100 м (а на оптике и до

500 м!) вызывают некоторое недоверие, поскольку ограничения дальности в спе-

цификации USB жестко ограничено установками тайм$аутов ожидания ответа,

а быстрее света сигналы в кабелях разогнать не удается. ...

 

Я бы с радостью, но вот переферийные устройства, которые мне надобно подключать на некотором удалении от физического usb порта, такие как: флэшки, клавиатура, мышь ...

А можно поставить "на некотором удалении" обычный PC, воткнуть в него "флэшки, клавиатуру, мышь", соединить его с основным PC по ETHERNET и управлять этим самым основным PC посредством того же Remote Administrator или TeamViewer ?

[Herz 4]

Ну, то, что задержки распространение и нарушения таймингов ограничены скоростью света, тоже вызывает "некоторое недоверие". Длина волокна в 100м или в 500 не может драматически сказаться на запаздывании сигнала, чтобы не уложиться в ограничения протокола USB. Даже 3-го, наверняка. Вот провода - другое дело...

Только я бы всё равно попытался использовать конвертеры и передавать на расстояние сигнал по более подходящему интерфейсу.

[micpreamp 0]

Михаила Гука почитайте, у него написано, какой должна быть длина кабеля и почему.

 

 

А можно поставить "на некотором удалении" обычный PC, воткнуть в него "флэшки, клавиатуру, мышь", соединить его с основным PC по ETHERNET и управлять этим самым основным PC посредством того же Remote Administrator или TeamViewer ?

 

Благодарю за ответ. Про эти же свойства протокола, касательно задержки, я как раз и читал, только не в выдержке из данной книги. А что касается 4-х долларовых кабелей- удленнителей, то возможно там из-за задержки как раз так сильно и просаживается скорость.

 

По поводу дальности на оптике, я писал что и 10км даже заявляют что возможно, я не пересчитывал исходя из скорости света и допустимых наносекунд : http://www.icron.com/products/icron-brand/...-0-ranger-2244/

 

Второй компьютер не вариант, мне KVM over Ethernet не нужен, что это такое я знаю, много приходится работать с серверами, там всё это есть.

 

Мне вот надо именно метров на 100 отдалить USB порт от системника, ну или на 50 хотя бы, но с устойчивой работой порта на нормальной 2.0 скорости.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[kovigor 5]

Мне вот надо именно метров на 100 отдалить USB порт от системника, ну или на 50 хотя бы, но с устойчивой работой порта на нормальной 2.0 скорости.

Есть же принт-серверы, но они по ETHERNET подключаются. Как раз ваша задача, но только для принтера. А для клавиатуры и мыши я такого не видел и даже представить себе не могу, зачем это может понадобиться. Слепое управление машиной (экран машины вы не видите) клавиатурой и мышью, удаленными на сотню метров ? Можете хоть рассказать, зачем вам это нужно ? Или вы камеру видеонаблюдения хотите таким образом подключить ?

[micpreamp 0]

Только я бы всё равно попытался использовать конвертеры и передавать на расстояние сигнал по более подходящему интерфейсу.

 

 

А как? Это должно быть уже программно - аппаратное решение, причём программно интегрироваться в ОС либо тесно работать с железом материнской платы. Т.е это будет как раз что то типо KVM over Ethernet, который как раз позволяет пробрасывать USB флэш и прочую периферию к серверу удалённо, используя LAN.

 

Но вот в моём случае, если я использую обычную десктопную материнскую плату, имею встроенный USB контроллер, или внешний USB контроллер работающий по PCI/PCI-E, то в любом случае, как бы я не завернул сигнал идущий от него/к нему, как бы не инкапсулировал его в другой протокол, при передаче,обработке и конвертации обратно в USB я бы получил те же и даже большие задержки по сигналу, если бы не сменил среду передачи. Плюс такое устройство должно быть достаточно умным и дорогим.

 

Т.е мб тут надо программно эмулировать USB контроллер, и как я понимаю колдовать с задержками так как нам хочется, т.е по сути на обёртке для ОС будет написано "USB", а по факту это совсем другое будет, и опять таки это актуально наверное будет если контроллер на МП всегда ведущий, и только им определяются задержки по входному потоку данных, а контроллеру ведомого на них наплевать, как в протоколе на самом деле я ещё не разобрался, так как заинтересовался именно сменой среды передачи, на мой взгляд это самый простой способ.

 

 

 

Есть же принт-серверы, но они по ETHERNET подключаются. Как раз ваша задача, но только для принтера. А для клавиатуры и мыши я такого не видел и даже представить себе не могу, зачем это может понадобиться. Слепое управление машиной (экран машины вы не видите) клавиатурой и мышью, удаленными на сотню метров ? Можете хоть рассказать, зачем вам это нужно ? Или вы камеру видеонаблюдения хотите таким образом подключить ?

 

Есть одна задумка, реализовать её реально, это не случай когда кому то может понадобиться устройство usb удалённое на 10 км)). Если решу вопрос с USB тогда о ней будет смысл рассказать. USB это вынужденная мера, камерами для видео наблюдения я не занимаюсь, но они успешно вешаются на LAN/WI-FI.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[Gorby 6]

В интернете нашёл вот такой кабель, с заоблачной ценой и всего 10-и метровый :

 

Возможно задаю глупый вопрос, но можно ли, используя USB3.0 порт, а именно две пары с данного порта, она из которых для передачи а другая для приёма, прицепить к этим парам лазер и фотодиод (на обоих концах), что для этого нужно и в чём тут нюансы?

 

Дорогой друг! Нюансов в USB больше, чем иголок на свежей ёлке.

 

И если цена за Корнинг в 100 долл. для вас заоблачна, то позабудьте навсегда об удлинителях. Ибо среди них есть такие, что и тыщу стоят за ОДИН модуль. А нужно два.

 

Как несчастный обладатель трех экземпляров этого самого Корнинга на 10 метров (куплен на Амазоне), имею рассказать следующее:

- эти уроды использовали очень хороший тонкий и прочный оптический кабель (можно завязать узлом), НО в этой же оболочке провели два тооооненьких проводка питания для "той" стороны. От него даже мышь не питается, только хаб с собственным питанием. То есть в наличии гальваническая связь и электромагнитные помехи. Гореть им в аду за это.

 

- может не все знают, но USB 3.0 включает в себя параллельный и независимый USB 2.0. Поэтому только настоящая 3.0 периферия воспользуется всеми преимуществами. То есть две USB 2.0 камеры воткнутые в USB 3.0 хаб, в большинстве случаев нормально работать не будут (ограничение по полосе суммарно на всех около 30-35МБ/с).

 

- Не получится удлинить USB 3.0, просто пробросив через оптику его высокоскоростную часть. ИБО у него есть и USB 2.0 линк, по которому они сначала договариваются, а потом переходят на USB 3.0. Его функциональность надо обеспечить в полном объеме через ТУ ЖЕ оптику.

 

- Как уже говорилось, неявные ограничения присутствуют в протоколе, задержках и тд. В результате вы получаете ПОЛУ совместимое устройство. Например, у меня не заработали на USB 3.0 две профессиональные видеокамеры uI IDS. Тупо не грузятся, не определяются. А вот с использованием Хаба USB 2.0 прекрасно заработали (имеется в виду через оптический удлинитель). Хотя лично я полагаю, что там имеют место косяки в железе и драйверах производителя камер (они на Cypress , Spartan 6) - там прямо видно, как грузятся прошивки FPGA, затем фирмварь USB контроллера. Самое тонкое, так сказать, место. И напоролись в этом месте на особенности реализации оптического линка, который сделать полностью стандартным физически невозможно. Такие дела.

 

Извините, если резко. Припекло.

 

[micpreamp 0]

- может не все знают, но USB 3.0 включает в себя параллельный и независимый USB 2.0. Поэтому только настоящая 3.0 периферия воспользуется всеми преимуществами. То есть две USB 2.0 камеры воткнутые в USB 3.0 хаб, в большинстве случаев нормально работать не будут (ограничение по полосе суммарно на всех около 30-35МБ/с).

 

-

 

Извините, если резко. Припекло.

 

 

Да нет, не резко, очень полезная информация, благодарю.

По поводу того что физически разведены 3 линии, две приём передача для USB 3, и одна от USB2.0 я видел в описании стандарта (бегло читал его), но я надеялся что можно вообще выкинуть эти USB2.0 рудименты, если вся переферия у меня будет USB 3.0 совместимая.

 

Дать 5В на оконечнике от БП для меня не проблема, т.е по кабелю или привязанным к кабелю питание передавать для моей задачи нужды нет.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем micpreamp

[Gorby 6]

По поводу того что физически разведены 3 линии, две приём передача для USB 3, и одна от USB2.0 я видел в описании стандарта (бегло читал его), но я надеялся что можно вообще выкинуть эти USB2.0 рудименты, если вся переферия у меня будет USB 3.0 совместимая.

 

Дать 5В на оконечнике от БП для меня не проблема, т.е по кабелю или привязанным к кабелю питание передавать для моей задачи нужды нет.

А рудименты являются частью стандарта. Их не выкинуть.

 

Дело не в том, что питания нет - оно есть. А в том, что в такую бочку меда (ЮСБ 3 10м с гальванической развязкой) эти чудаки добавили ложку дегтя (те самые проводки), убив развязку и самое главное, ЭМСовместимость.

 

И как вам тут уже советовали - самое адекватное решение вашей задачи - удаленный ПК со всей периферией, подключенный к локальной либо к глобальной сети. Тем более что и скоростей вам не надо больших.