[tpz 0]

В Expedition, если щелкнуть мышью по проводнику, снизу, в строке состояния появляется информация - Vp(in/ns) и Dly(ns). Т.е., я так понимаю - скорость распространения сигнала и подозреваю - задержка некого сигнала. Хотелось бы понять скорость распространения какого именно сигнала, какой частоты, формы и задержка чего - одной спектральной составляющей или целого частотного диапазона и каких частот и форм сигналов?

 

Тот же вопрос про Hyperlynx - там в LineSim тоже задержка в линии указана. Задержка для какого сигнала?

Изменено 22 августа, 2014 пользователем tpz

[ClayMan 0]

Насколько мне известно, скорость распространения сигнала в проводнике определяется отношением скорости света к корню диэлектр проницаемости среды. Соотв расчет производится исходя из параметра E, указанного в настройках стека. Я так понимаю.

[Aner 3]

Насколько мне известно, скорость распространения сигнала в проводнике определяется отношением скорости света к корню диэлектр проницаемости среды. Соотв, частота и форма не имеет к этому параметру никакого отношения.

Это если проводник внутри платы, внутри среды, а на поверхности и если он не закрыт маской то по другому.

[ClayMan 0]

Это если проводник внутри платы, внутри среды, а на поверхности и если он не закрыт маской то по другому.

Значение скорости будет отличаться в большую сторону для внешних слоев, посколько диэлектрик только с одной стороны окружает проводник. Но принцип расчета остается тем же.

[tpz 0]

Значение скорости будет отличаться в большую сторону для внешних слоев, посколько диэлектрик только с одной стороны окружает проводник. Но принцип расчета остается тем же.

 

 

Наверное, каждый проводник обладает такими характеристиками, как погонная индуктивность проводников, погонная емкость между проводниками, погонное сопротивление проводника, погонная проводимость между проводниками? И, наверное, не все эти характеристики зависят только от диэлектрической константы метериала платы, но при этом оказывают частотнозависимое влияние на передаваемый сигнал.

При распространении сигнал встречает активное и реактивное препятствия, поэтому всe частотные составляющие сигнала будут обладать разной скоростью в одних и тех же точках линии передачи(проводника). Это не так заметно и не имеет особого значения при передаче синусоиды в 1кГц, но очень ощутимо при передаче прямоугольного сигнала в 1ГГц, когда часть спектра сигнала будет просто задавлена АЧХ линии передачи(зависящей не только от характеристик диэлектрика платы) и фактически произойдет искажение формы сигнала.

Так для какого сигнала в строке состояния Expedition(а также Hyperlynx) указаны скорость распространения и задержка в проводнике?

 

 

 

 

[Serg812 0]

Для цепей с распределенными параметрами лучше использовать соответствующий софт (MWO напр.).

[tpz 0]

Для цепей с распределенными параметрами лучше использовать соответствующий софт (MWO напр.).

Это понятно. Просто хотелось узнать, откуда берутся вышеуказанные данные в строке состояния. Удобно, клинул по проводнику и тебе скорость распространения сигнала и задержка в линии. Можно было сразу, не отходя от кассы, прикидывать, к примеру, критическую длину проводника, выше которой требуются терминаторы для согласования импеданса без траты дополнительного времени на всякие MWO.

[Aner 3]

Значение скорости будет отличаться в большую сторону для внешних слоев, посколько диэлектрик только с одной стороны окружает проводник. Но принцип расчета остается тем же.

А вот и нет. ЭМ поля то снизу, только через диэлектрик и проходят. Также как к примеру у коаксиала, скин слои внутри, так примерно и на плате со стрипами и тп. Исключение односторонняя плата, типа антенны.

[Uree 1]

...прямоугольного сигнала в 1ГГц...

 

Вы когда-нибудь вживую видели сигнал частотой 1ГГц? Я очень хотел бы увидеть прямоугольник с частотой 1ГГц...

 

Так для какого сигнала в строке состояния Expedition(а также Hyperlynx) указаны скорость распространения и задержка в проводнике?

 

Какой луч света быстрей "досветит" до марса, красный или синий?

[ClayMan 0]

Наверное, каждый проводник обладает такими характеристиками, как погонная индуктивность проводников, погонная емкость между проводниками, погонное сопротивление проводника, погонная проводимость между проводниками? И, наверное, не все эти характеристики зависят только от диэлектрической константы метериала платы, но при этом оказывают частотнозависимое влияние на передаваемый сигнал.

Скорость прохождения сигнала в линии передачи зависит от того, насколько быстро может изменятся и распространяться электро-магнитное поле в среде, окружающей проводник, а не от характеристик (сопротивления) самого медного проводника. Скорость изменения поля зависит в основном от диэлектр. проницаемости среды.

В случае микрополосковой линии среда будет представлять собой неоднородную структуру диэлектрик-маска/воздух, соответственно эффективная диэлектрическая проницаемость будет представлять собой комбинацию их значений. Поэтому скорость распространения сигнала отличается для проводника на поверхности п/п и внутри.

 

Источник - Signal Integrity: Simplified, автор: Eric Bogatin, стр 214

http://books.google.by/books?id=_IiONSphoB...p;q&f=false

 

 

Диэлектрическая проницаемость материала - величина, кот действительно изменяется с частотой. Однако ее значение в настройках стека Hyperlynx мы задаем самостоятельно для нужного нам случая, таким образом влияя на значение скорости распространения сигнала.

[egr 0]

Скорость прохождения сигнала в линии передачи зависит от того, насколько быстро может изменятся и распространяться электро-магнитное поле в среде, окружающей проводник, а не от характеристик (сопротивления) самого медного проводника. Скорость изменения поля зависит в основном от диэлектр. проницаемости среды.

В случае микрополосковой линии среда будет представлять собой неоднородную структуру диэлектрик-маска/воздух, соответственно эффективная диэлектрическая проницаемость будет представлять собой комбинацию их значений. Поэтому скорость распространения сигнала отличается для проводника на поверхности п/п и внутри.

 

Источник - Signal Integrity: Simplified, автор: Eric Bogatin, стр 214

http://books.google.by/books?id=_IiONSphoB...p;q&f=false

 

 

Диэлектрическая проницаемость материала - величина, кот действительно изменяется с частотой. Однако ее значение в настройках стека Hyperlynx мы задаем самостоятельно для нужного нам случая, таким образом влияя на значение скорости распространения сигнала.

 

Вчера был на семинаре ПСБтехнолоджи. Там рассказывали - как юзать продукты от Cadence в применении к трассировке высокоскоростных линий. Демонстрировали слайд, на котором были изображены 2 варианта выравнивания линий. На одном использовался меандр а на втором - тромбон. Так вот, у тромбона задержка сигнала была больше, чем у меандра. Из зала прозвучал вопрос - как так, ведь это все зависит от диэлектрической постоянной. Оратор затруднился объяснить природу сего эффекта.) Я тоже в непонятках.)

[Ваня Цаберт 1]

Вчера был на семинаре ПСБтехнолоджи. Там рассказывали - как юзать продукты от Cadence в применении к трассировке высокоскоростных линий. Демонстрировали слайд, на котором были изображены 2 варианта выравнивания линий. На одном использовался меандр а на втором - тромбон. Так вот, у тромбона задержка сигнала была больше, чем у меандра. Из зала прозвучал вопрос - как так, ведь это все зависит от диэлектрической постоянной. Оратор затруднился объяснить природу сего эффекта.) Я тоже в непонятках.)

Чё-то ты попутал, по-ходу. В ПСБтехнолоджи пацаны чёткие, за слова всегда отвечали. Для величины задержки в stripline вообще не имеет значения форма трассы, только длина и проницаемость диэлектрика. для микрополосков там да, ещё нужно знать cross-section.

 

ну и есть ещё конечно же такая фича в меандрах и тромбонах как NEXT. но он влияет только на форму выходного сигнала (лесенку мутит, для меандра поболе чем для тромбона) , но на время пролета от него нет никакого влияния.

 

[MapPoo 0]

Чё-то ты попутал, по-ходу.

Прикладываю скриншот из рассылки ПСБТека по семинару ДДР.

 

 

[ClayMan 0]

Насколько я понимаю, этот эффект проявляется ввиду емкостной связи между близлежащими сегментами проводника. По сути между ними возникает та же перекрестная помеха, которая ускоряет сигнал. Чем больше емкостная связь - тем более заметным будет этот эффект, поэтому и рекомендуют меандры делать с шагом значительно превышающим ширину проводника. Т.е. по сути выше все верно написали, в тч и то, что это проявляется в первую очередь в микрострипах (в стриплайнах отсутствует FEXT).

По крайней мере примерно такое описание дается в различных статьях на эту тему, в тч здесь

http://www.icd.com.au/articles/Matched_Len...PCB-Jan2012.pdf

[MapPoo 0]

http://www.icd.com.au/articles/Matched_Len...PCB-Jan2012.pdf

Насколько я понимаю, в этой статье играют, в первую очередь расстоянием между трассами внутри меандра?

На скрине псб расстояние одинаковое, а время прохождения разное... Сидим вот теперь, думаем, где собака зарыта...