Перейти к содержанию
    

О фрилансерах, потеряных деньгах и времени

Хотелось бы предупредить потенциальных заказчиков, которые пытаются найти исполнителей здесь, на форуме. Что среди предложений можно вполне нарваться на неисполнительных, и безответственных фрилансеров.

Собственно, об этом и хотелось рассказать, как были потеряны: без малого год времени, 30+ тысяч рублей, и как итог, продукт, который требует до завершения еще N сумму денег, когда непосредственный исполнитель просто перестал отвечать на телефонные звонки и электронную почту.

Началось с того, что на электронниксе разместил объявление о разработке RF оборудования.

Вот тот топик, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=102942&hl=.

Свои услуги предложили несколько форумчан. После некоторого общения - исполнителем был выбран человек под ником Tahoe

http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=15600. В миру - вроде бы Денисов Игорь(паспорт ес-но не спрашивал).

Оплата была произведена в течении двух дней. Срок обозначил сам исполнитель две недели.

Через две недели получаю гербера и софт. С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие.

Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.

Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. И игра в тяни-толкай продолжается, все это время меня кормят завтраками, и уверениями, что работа идет. Приходим к тому, что для финилизации проекта необходимо мое оборудование, которое планируется использовать совместно с разрабатываемым радиомодулем. Тк заказчик(я) и исполнитель(Tahoe) находимся в разных городах, отправляю курьерами необходимо для настройки оборудование. На носу апрель.

В течении трех месяцев ожидания, снова обещания, что вот-вот, почти все готово, то гугл документы не работают, то еще что-нибудь.

И кульминация, примерно с 20ых числах августа Исполнитель просто перестает отвечать на телефон и электронку. Хотя гудок идет, а по статусу на форуме, видно, что в сети появляется.

1)потеряно 30+ крублей, год времени.

2)потеряно оборудование(около 5тр) которые было выслано для "тонкой" настройки

3)разработанное устройство, в состоянии на сегодняшний день, не возможно пустить в производство.

4)требуется человек, и еще X рублей на "доделку".

 

Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.

Если модераторы сочтут, что данный топик должен располагать в другом разделе, то прошу извинить и перенести.

©ferio.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей воле кстати. То что Вы описали это стандартная процедура разработки дизайна, когда вместо 4 месяцев все улетает в два года времени. Вы задумывались какого качества можно произвести гербера и софт за две недели? Нет? Ну так поздравляю, теперь Вы пополнили длинную очередь людей, которые были наказаны за собственную жадность. Человек вместо двух недель работал на Вас год. Целый год. За 30К+ денег. Полагаю 30К+ означает сумму от 30 до 35К, никак не 150. И Tahoe пахал на Вас целый год за эти деньги. Из расчета 2.5 тыщи в месяц. Да он, елы палы, герой и исключительно обязательный человек.

Считаю Tahoe надо обязательно рассекретить данные заказчика из этой темы, чтобы мы знали, как не налететь на ... термин опускаю... в общем на ТС.

 

Tahoe respect.

 

PS: Тема просто отличная. У меня такое было сто раз. Начинающим фрилансерам читать обязательно. И сделать два вывода. Первое никогда не делайте работу за коротокий срок. Все равно будет как с Tahoe, и ладно денег потеряете, он, заказчик, будет Вас все это время пилить не хуже бензопилы японского производства. Второе никогда не берите денег мало. Всегда с минимум двухкратным запасом. Все равно сорвете сроки, так хоть на еду хватит. Вот точно, типичнейшая история с фрилансом. Стопудово...

 

А начинающим заказчикам хочу сказать только одно. Быстро не бывает ни у кого, ни у русских, ни у японцев, ни у американцев. И тем более ни у профессионалов. Просто америкосы и наши доморщенные "профессионалы" делают дизайн годами, обосравшись по пути раз пятьсот. А потом на выставках и презентациях рассказывают как они это все "одной левой, разговаривая попутно на мобиле" сделали за выходные. Пурга. Любой дизайн, тем более новый, это всегда долго, дорого и трудно. Любое устройство сложнее контроллера светодиодов это всегда от двух месяцев.

Две недели это если идет подгонка существующего серийного изделия под новые требования несильно отличающиеся от серии.

 

 

PPS: Хорошо бы завести в разделе работа тему с реальными историями успеха и провалов, и набором правил и жизненных законов, которые определяют фриланс как со стороны заказчика, так и исполнителя. И тогда будет определенность хоть какая то.

Данная тема яркий образец полной неинформированности заказчика.

Изменено пользователем fractcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько раз пробовал фрилансеров. Без толку потраченное время и деньги.

Полнейшая безответственность и необязательность.

Человек сам смотрит ТЗ, назначает цену и сроки. Ни разу сроки не выдерживались, вместо работы какая-то халтура для отвода глаз и бесконечные обещания переделать, дай только денег опять.

Рассуждения о трудоемком дизайне, тернистом пути творческих поисков в моем случае неприменимы. Давалось тривиальное задание и даже прототип. Просто аккуратно переписать, прошить пару кристаллов и документировать. Макет - произвольного вида, лишь бы функционировало. Но не получается, люди просто не понимают что такое работа, путают с коровьим выменем.

 

В крайнем случае, можно согласиться на их услуги, но оплата по сделанному готовому продукту. Задача должна быть относительно простой и ясно сформулированной. Очень небольшой аванс допустим, чтобы как-то обозначить серьезность намерений. Но на такие условия и фрилансеры не соглашаются, отчасти я их тоже понимаю. Наверняка и их обманывают.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопустимой ошибкой. Опыт использования фрилансеров ранее был, но не в области разработки РЭУ, опыт положительный. Работаем с одним человеком до сих пор. Здесь же сыграло свою роль, мое слепое доверие человеку, подумал - раз уж берется за подобный проект, значит не просто "проходимец", а как минимум - человек технически подкован, и рассчитывает на свои силы. Оказалось, все иначе.

 

fractcon, то есть вы считаете что исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно? А потом просто слиться, присвоив себе ЧУЖОЕ оборудование, как минимум. И дело не во времени, тк первоначальный срок был выставлен Исполнителем. Вы вообще, простите, в адеквате? Если Вы придерживаетесь подобной стратегии, то мне искрене жаль ваших клиентов, но на ошибках учатся.

Задача: сделать проект, который будет удовлетворять требованиям Заказчика. Мне, как заказчику, абсолютно всеравно чем вы заняты, хоть ночами не спите, и ешьте воду, мне нужно законченное РЭУ. Есть договоренность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопустимой ошибкой. Опыт использования фрилансеров ранее был, но не в области разработки РЭУ, опыт положительный. Работаем с одним человеком до сих пор. Здесь же сыграло свою роль, мое слепое доверие человеку, подумал - раз уж берется за подобный проект, значит не просто "проходимец", а как минимум - человек технически подкован, и рассчитывает на свои силы. Оказалось, все иначе.

Гы, на халяву и уксус сладок ;) я за fractona B)

а что вы подразумеваете под тонкой настройкой за 5т руб?

Изменено пользователем andron86

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что хочу сказать товарищи- в этой ветке есть 2 точки зрения, которы крайне близко, вплотную сходятся с действительностью: это замечания ув.Егоров'а и ув. fractcon'a. Хотел бы сказать что на самом деле есть некоторая "истина" которая вбирает в себя все перечисленное и включает в себе еще кое-что, но давайте говорить тезисно:

 

1.Крайне много фрилансеров, отличающихся не только безответственностью, но и низким инженерным уровнем- при этом хватающиеся за абсолютно любую разработку: неважно какой бюджет- 50$ или 5000$, лишь бы влезть.

 

Резюме: всегда смотрите портфолио, что человек делал и за что берется.

 

2. Крайне опрометчиво отдавать заказ человеку о компетентности которого известно немного или же она внушает какие либо опасения. Знаете как говорят- если вы не можете выбрать что- то из N вещей, сомневаетесь и перебираете варианты - то очевидно ни одна из них вам не подходит, ибо если это было действительно так, то сомнений не было.

 

Резюме: если вам что то не нравится, или вы сомневаетесь в человеке - то стоит искать другого исполнителя.

 

3.

Быстро не бывает ни у кого, ни у русских, ни у японцев, ни у американцев. И тем более ни у профессионалов.
К этим словам сложно что либо добавить, скажу лишь что даже если загоняться и делать быстро, то неизбежны совершенно тупые ошибки- хотя остальное может быть на уровне. Делайте размеренно, с концентрацией и без что называется "загонов".

 

4.

Любой дизайн, тем более новый, это всегда долго, дорого и трудно. Любое устройство сложнее контроллера светодиодов это всегда от двух месяцев.

 

а также

 

То что Вы описали это стандартная процедура разработки дизайна, когда вместо 4 месяцев все улетает в два года времени. Вы задумывались какого качества можно произвести гербера и софт за две недели? Нет? Ну так поздравляю, теперь Вы пополнили длинную очередь людей, которые были наказаны за собственную жадность. Человек вместо двух недель работал на Вас год. Целый год. За 30К+ денег. Полагаю 30К+ означает сумму от 30 до 35К, никак не 150. И Tahoe пахал на Вас целый год за эти деньги. Из расчета 2.5 тыщи в месяц. Да он, елы палы, герой и исключительно обязательный человек.

 

Эти слова, да нанимателям фрилансеров(да любому работодателю) на ум. Никогда не работайте задешво- уважайте себя("дешево" допустимо работать когда вы поднимаетесь со студенческого уровня но и тут нужно иметь собственное достоинство), никогда не торопитесь, никогда никого не жалейте и не входите в чужое положение. Ко всему прочему важно добавить умение не столько "доводить начатое до конца", сколько "умение вовремя остановиться".

 

5.

то есть вы считаете что исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно?

 

Нет такого понятия- но есть понятие "время разработки". Прежде всего вы сами в это ввязались- и только потом исполнитель.

 

6.

Просто америкосы и наши доморщенные "профессионалы" делают дизайн годами, обосравшись по пути раз пятьсот.

А иногда и тысячу- и в этом нет ничего ненормального, все это неотъемлимая часть разработки и рабочего процесса вообще: люди не доросли до богов.

 

7. Возьмем к примеру такой сайт http://www.freelancer.com/jobs/PCB-Layout/. Скажу на собственном примере - моя основная дейтельность это проектирование ПП, но я умею программировать на плюсах, понимать и деплоить ртосы, линуксы, винды и еще кое что до кучи, но занимаюсь "по-серьезному" только ПП- т.к считаю идиотизмом ходить вдоль да около, благо лучше стремиться стать профессионалом хотя бы в одном- но настоящим. Посмотрите однако на любой бид, и на тех кто дает заявку. Индия, Пакистан, Вьетнам - едва найдется пара человек из России, на Украине и в Белоруссии среди этой азиатской толпы, да и куда до них: цитата из портфолио "специалист по ЦОС + ПЛИС +СВЧ + все программы для СВЧ, ПЛИС,ПП + всякое вебпрограммирование и еще всякой ерунды до кучи + стаж много лет". Когда я это увидел, то почти собрался обрасти комплексами неполноценности, пока не заглянул в их порфтолио. Описывать это не буду- пусть каждый желающий откроет для себя этот дивный мир, замечу лишь что личности желающие получить дофига много и дофига быстро, отдав при этом дофига мало, прежде всего роют яму себе. Я даже не буду приводить очередные комментарии насчет уровня зарплат, скажу лишь что в нынешнее время объективно невозможно создавать качетсво в кустарных условиях руками одиночек-какими бы хорошими эти руки не были. Важно иметь чувство меры, и если уж не понимания вопроса, то нужно получать его изучая опыт тех, кому удается выпускать, разрабатывать и продавать - на профессиональном, высоком уровне.

 

8. Я очень, очень, очень много общался и работал с самыми разными людьми - не в последнюю очередь чтобы повысить свой уровень и получить критические оценки, но более всего мне в душу запало следующее:

 

- Универсальных Специалистов не существует. Еще раз- таких людей нет. Есть люди скажем работающие с плисами на тыке с вч и и цос, есть люди проектирующие печатные платы на стыке микроэлектроники и космических технологий, есть люди которые умеют программировать встраиваемые системы и писать драйвера - но нет таких людей которые могли бы качественно делать все и сразу. Если ваш заказ пытается взять подобный человек ничего хорошего из этого не выйдет, а исполнителям которым предлагают стать всеми из этого или другого списка лучше искать другое предложение.

 

Пару раз мне довелось общаться с очень профессиональными инженерами -от 20 до 30 лет в своей области и до сих пор в строю что называется, высочайший уровень инженерного знания и культуры. Я спрашивал- как вы учитесь, как удается быть на таком высоком уровне, как удается "все знать" и быть экспертом. Ответ такой- " знаешь, я трачу немыслимое количество времени чтобы хорошо работать в области которая мне интересна и которую я люблю, ужасно много сделано, кучу успехов и куча ошибок - но я до сих пор не чувствую себя экспертом: часто новые задачи заставляют ощущать меня мальчишкой, вчерашним студентом; я знаю как сделать ххххх или ммммм но испытываю трудности с задачами едва выходящими за рамки моей компетентности и рад, что все таки есть команда, в которой сообща мы можем как минимум скрыть свое невежество- ну а если серьезно, то получать Результат, пусть и после гор ошибок и неудач"

 

А Tahoe судя по всему боец.

 

ПС.Наиболее поддерживаю точку зрения fractcon'a.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно?

Вообще то это с каждым может случиться - срыв сроков, в т.ч. и срыв сроков оплаты заказчиком, и срыв сроков предоставления заказчиком оборудования (например оборудования с которым должно стыковаться разрабатываемое изделие). На этот случай в договоре подряда и пишут всегда какой процент за день просрочки теряет исполнитель или заказчик. А если это не оговаривалось и не прописывалось, то и санкций быть не может.

 

Без заказов и подрядов экономика не возможна - она на них держится. Например при изготовлении (не разработки) ПЗРК Игла учавствуют около 500 контрагентов. И никуда вы от них не денетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работаем с одним человеком до сих пор. Здесь же сыграло свою роль, мое слепое доверие человеку, подумал - раз уж берется за подобный проект, значит не просто

Тут могу согласиться с некоторыми оговорками.

Наверняка, среди фрилансеров есть порядочные и подготовленные профессионально люди. Но нащупать таких среди толпы бездельников и мошенников достаточно сложно. Потому, если без помощи со стороны не обойтись, начинать нужно с копеечных проектов, постепенно поручая человеку все более сложные. Оно - видно птицу по полету очень быстро.

 

Не скрою, есть и другая сторона медали. Скажем так, я сам несколько раз баловался фрилансерством. Ну, появилась интересная задача и был чисто спортивный интерес. Иногда я способен сделать что-то и бесплатно, лишь бы получить технически грамотный отзыв о работе какой-то идеи в реальных условиях.

Но часто либо ТЗ заказчик не умеет сформулировать, либо неспособен вообще понять техническую сторону вопроса. Торгаш, выигравший (купивший) тендер и не знающий что это такое вообще.

Иногда, после эскизных просчетов и согласования параметров изделия дело , наконец, доходит до обсуждения суммы. И тут заказчика охватывает паралич. Он не готов сам назвать ничего, поскольку не представляет что почем вообще. Он привык, что попросят Х и нужно упорно стоять на 0.5Х. Дело кончается ничем.

Бывало и не раз, после отгрузки бесплатных образцов заказчик исчезает. Я даже не думаю, что он там что-то содрал или использует. Просто халява и доверие вызывают жгучее желание тут же смыться из ресторана, прихватив пару ложек :)

Наиболее досадны люди, вместо ясных ответов на вопросы по постановке задачи бесконечно подсовывающие свои гениальные решения. Таких нужно оставлять сразу. От них ничего толком не добьешься. Если можешь все сам, то для чего ищешь специалиста?

 

Потому, бросил все эти разовые работы. Больше возни и пустых хлопот, чем реального выхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.

 

На мой взгляд, все зависит от соотношения сложности разработки и предложенной суммы денег.

Без опытного образца гарантировать работоспособность можно только мигалки с одним светодиодом.

 

По моему опыту коммерческому образцу предшествует два (не один!) прототипа с полноценным печатным монтажом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пару раз мне довелось общаться с очень профессиональными инженерами -от 20 до 30 лет в своей области и до сих пор в строю что называется, высочайший уровень инженерного знания и культуры. Я спрашивал- как вы учитесь, как удается быть на таком высоком уровне, как удается "все знать" и быть экспертом. Ответ такой- " знаешь, я трачу немыслимое количество времени чтобы хорошо работать в области которая мне интересна и которую я люблю, ужасно много сделано, кучу успехов и куча ошибок - но я до сих пор не чувствую себя экспертом: часто новые задачи заставляют ощущать меня мальчишкой, вчерашним студентом;

С этим согласен.

Имея некоторый опыт, скажу, что лучшие специалисты те, кто на всю жизнь остался студентом. Только основная задача пожизненной учебы у них стоит не сдать экзамен, а понять суть.

Если поставить рядом молодого специалиста, то мы, приступая к новой задачке, часто будем почти в равных условиях. Решающее мое преимущество в том, что опыт не подсказывает мне сходу как что-то нужно делать, а говорит как уж точно не нужно делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

правда у каждого своя.

но.

всё зависит от того, на что договаривались.

если разработать схему, плату и софт за 2 недели и 30 тысяч - то вы получили ровно то, на что согласились. Да, это халтура соответствующего уровня.

если договоренность состояла в выпуске готового продукта, и проведении испытаний по определенным критериям - то это совсем другое. И за доводку и испытания исполнителю можно было сразу и смело накидывать +два месяца работы и +200%...500% в деньгах, если это было что-то посложнее двух кнопок, трёх светодиодов и полтора микроконтроллера.

 

Мне самому приходилось работать с "почти" фриленсерской конторой, ощущение было такое же.

Проблема заключадась в следующем.

О деньгах и сроках договаривался мой начальник с их начальником, при этом первоначальное ТЗ было вольной интерпретацией его желаний.

Далее мне была поставлена задача описать реальный объем работ исполнителю с той стороны. Исполнитель по скайпу кивал головой и говорил, "ага-ага всё сделаем".

Понимаете исключительный идиотизм данной ситуации? И стоит ли говорить, что в результате мы получили барахло не способное заработать, которое описывал начальник в первоначальном варианте, а все дохлые собаки были повешены на меня?

 

Имхо, во фриланс можно спускаться только с нормальным инженерным ТЗ, чуть ли не на порядок более подробным, как если бы вы выдавали ЧТЗ соисполнителю на ОКР.

Причем очень желательно не с абстрактным "что я хочу" а с конкретным "как это нужно сделать". И программой по которой это потом нужно будет принимать.

И только после этого оговаривать сроки и даньги.

В противном случае это будет бесконечная песня про "не выходит каменный цветок".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем очень желательно не с абстрактным "что я хочу" а с конкретным "как это нужно сделать". И программой по которой это потом нужно будет принимать.

И только после этого оговаривать сроки и даньги.

А вот с этим всю жизнь боролся. Внимательно и бескопромиссно вычищал из ТЗ даже намеки на то "как сделать" и требовал ясно написать "что сделать". Как- моя епархия. Возникнут сомнения по комплектации, технологическим возможностям - согласую. Подсказки как сделать только толкают на неверный путь.

Ну, а деньги... Если в первом разговоре, когда не ясны все подробности по технике, всплывают деньги - уходите от этой работы. Не беритесь и не поручайте. Это не работа, а базарный торг за кило помидоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пару раз мне довелось общаться с очень профессиональными инженерами -от 20 до 30 лет в своей области и до сих пор в строю что называется, высочайший уровень инженерного знания и культуры. Я спрашивал- как вы учитесь, как удается быть на таком высоком уровне, как удается "все знать" и быть экспертом. Ответ такой- " знаешь, я трачу немыслимое количество времени чтобы хорошо работать в области которая мне интересна и которую я люблю, ужасно много сделано, кучу успехов и куча ошибок - но я до сих пор не чувствую себя экспертом: часто новые задачи заставляют ощущать меня мальчишкой, вчерашним студентом;

лучше не скажешь, присоединяюсь )))

Изменено пользователем Serg76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы предупредить ...

 

Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.

 

От этого ясней не стало.Так как выбирать исполнителя, где искать о нем отзывы?

В чем был прокол, чем он вас соблазнил?

Ведь, как я понял, конкурс был серьезный. Была переписка. Была возможность узнать компетенцию.

 

Может для подбора фрилансеров нужны специальные посредники (брокеры) которые бы уменьшали риски, проводили бы оценку фрилансеров.

Вон на LinkedIn что-то в этом роде некоторые пытаются в частном порядке организовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, а деньги... Если в первом разговоре, когда не ясны все подробности по технике, всплывают деньги - уходите от этой работы. Не беритесь и не поручайте. Это не работа, а базарный торг за кило помидоров.

Это Вы сокращаете поголовье фрилансеров: большинство с голодухи уйдут :)

Вообще-то случайностей не бывает и заказчик и исполнитель в смысле неправильности походов являются отражением друг друга. И самое интересное, из этого кошмара просчетов, срывов сроков и "кидалов", таки появляются вещи.

Фрилансер==экспресс-макетирование. Точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...