[Krys 2]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста по поводу интегральной схемы защиты автоприбора по входу бортсети 24В: что есть на рынке? Находил схемы на рассыпухе (например, такая тема и другие), делал собственные. Но ведь должны же быть и интегральные? На рассыпухе большая площадь, меньше надёжность вследствие большего количество компонентов.

Находил некоторые решения на 12В. А если бортсеть на 24В (типа автосигнализация для грузовика)?

Интересует защита от кратковременных всплесков выше 100В и от постоянного напряжения до 100В (если аккумулятор отвалился, то генератор вырабатывает высокое напряжение) с одновременной защитой от токовой перегрузки (порог допустим 0,5А).

Как делал раньше на рассыпухе: ёмкость-индуктивность, TVS - защита от коротких всплесков выше 100В. Затем высоковольтный силовой ключ (мосфет), который управляется по датчикам тока и напряжения. Есть превышение постоянного напряжения выше 30В - отрубаем ключом бортсеть от прибора (сигнализации грубо говоря). Есть превышение потребления тока прибором - тоже отрубаем ключом бортсеть от прибора.

 

Есть что-то такое же, но в интегральном виде? Чтобы был силовой высоковольтный ключ, детектор тока и напряжения?

 

Самовосстанавливающиеся предохранители типа PTC не рассматриваю - у них защита только по току, и то очень медленная. Да и на высокое напряжение я их не находил.

[juray 0]

см. решения от Linear Technology.

 

Вот например:

 

Увы, обвязки многовато, зато выбором схемы обвеса можно функциональность настраивать - защита от перенапряжения, от превышения тока, от переполюсовки. Есть схема, расширяющая диапазон входного перенапряжения.

 

Мы в свой проект заложили LT4356. Только вот сам проект не пошёл, так что практическим опытом использования поделиться не могу.

 

 

 

 

 

 

[Krys 2]

Интересует защита от кратковременных всплесков выше 100В

Данное требование снимается, т.к. это всё равно будет делаться на рассыпухе: индуктивность и ёмкость, плюс возможно TVS. Остаётся только это:

и от постоянного напряжения до 100В (если аккумулятор отвалился, то генератор вырабатывает высокое напряжение) с одновременной защитой от токовой перегрузки (порог допустим 0,5А).

 

[rat 0]

см. решения от Linear Technology.

 

Вот например:

 

Увы, обвязки многовато, зато выбором схемы обвеса можно функциональность настраивать - защита от перенапряжения, от превышения тока, от переполюсовки. Есть схема, расширяющая диапазон входного перенапряжения.

 

Мы в свой проект заложили LT4356. Только вот сам проект не пошёл, так что практическим опытом использования поделиться не могу.

 

Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах.

[ukpyr 0]

Как делал раньше на рассыпухе: ёмкость-индуктивность

по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.

[rat 0]

по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.

Разумеется, нет. По входу должны стоять супрессоры (или один двунаправленный), чтобы отсекать высокое напряжение. Это позволит поставить диод на меньшее напряжение. Это существенно для систем с большим током, потому как мощные высоковольтные диоды существенно дороже низковольтных, а супрессоры дешевы.

[Krys 2]

см. решения от Linear Technology.

Спасибо за наводку. Очень приглянулись такие, правда тут же нашлись похожие, но более старые. Теперь пытаюсь понять, в чём их отличие. Нет, конечно, в игру "найди 5 отличий" я играть умею )) Не очень понятно по функционалу чем отличаются, т.е. в чём могут быть отличительные детали их применения. Вроде и там, и там защита по току и по напряжению, действуют почти одинаково... Может, кто подскажет?

вот к стати у них рекламный листик для начала выбора...

Есть ещё у Максима подобные штуки, но чего-то не приглянулись... низковольтные они все... (если говорить о тех, в которых есть защита по току)

[Krys 2]

Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах

Да... цена у них как у самолёта... А можно поподробнее, пожалуйста, о каких суперских суппрессорах можно такое получить? Да ещё и дешёвых. Я встречался только с относительно маломощными типа SMBJ и им подобные, но они просто испарятся при требуемых условиях.

[ukpyr 0]

По входу должны стоять супрессоры (или один двунаправленный)

двунаправленный ? зачем там дальше отрицательное напряжение ?

Это позволит поставить диод на меньшее напряжение. Это существенно для систем с большим током

у ТС 0.5А. Можно поставить хоть киловольтный диод, вряд ли выбросы будут больше

см. решения от Linear Technology. Вот например:

а это разве нельзя замени ть на зенер+мосфет ?

 

В даташите на LM317 есть высоковольтный стабилизатор с внешним транзистором. В отличии от экзотики от LT содержит токовую/температурную защиту

Изменено 9 июня, 2012 пользователем ukpyr

[Krys 2]

двунаправленный ? зачем там дальше отрицательное напряжение ?

Если вы поставите просто однонаправленный прямо по входу до диода, то при первой же переполюсовке суппрессор испарится.

 

 

у ТС 0.5А. Можно поставить хоть киловольтный диод, вряд ли выбросы будут больше

Нужно Шоттки, так что киловольтный не найдёшь или мегадорого. Простые кремниевые имеют большое падение. А это автотехника, там когда зимой стартёр крутит - каждые полвольта нужно экономить...

 

 

а это разве нельзя замени ть на зенер+мосфет ?

А какая схема? Мне же нужно и по напряжению и по току. На рассыпухе я делал. Получилось довольно навороченно. 5 мелких транзисторов, не включая ключевой. И плюс внушительной мощности токовый шунт, т.к. нужно было довести падение на нём до напряжения открывания базового перехода...

 

 

В даташите на LM317 есть высоковольтный стабилизатор с внешним транзистором. В отличии от экзотики от LT содержит токовую/температурную защиту

А что толку... если ключ внешний, а защита не на внешнем )) Нужно будет их друг над другом с теплопроводящей пастой лепить, а это нетехнологично в серии )

 

 

по входу в первую очередь должен стоять диод для отсекания негативных импульсов, дальше предохранитель и TVS, которые отсекут всплески высокого.

Я это... скажем так... забыл упомянуть. Да, я их предполагал ставить.

А что-то вроде сказали про TVS по входу, а про ёмкость-индуктивность никто не высказался? (согласно ссылки в первом посте). Там наоборот пишут вроде, что ёмкость-индуктивность - вот и вся защита от кратковременных всплесков, никаких TVS по входу.

Кто прав?

 

[juray 0]

Это решение где-то на 5-7$, а такой эффект можно получить за 3$ на мощных супрессорах.

Ну ведь всё зависит от стоимости защищаемого устройства. Если сама железяка от пары сотен баксов, то экономить 4 бакса на защите не стоит. Тем более, что суппрессоры не предназначены для защиты от постоянного перенапряжения.

 

 

мощные высоковольтные диоды существенно дороже низковольтных, а супрессоры дешевы.

Смотря что считать "мощными". У ТС максимальный ток порядка 0,5 А.

Смотрим на цену 3-амперного киловольтника FS3M (чтоб с запасом, а то ведь можно и FS1M): в розницу что-то около $0,6, оптом - 0,2.

Теперь суппрессор: широко применяемый и доказавший свою надежность на грузовиках BZW50-33CA (Pрасс(пик) 5 кВт): $3 и $2. Что-то помощнее наверняка и подороже будет.

 

Кстати, по защите с помощью нелинейных двухполюсников (суппрессоров, разрядников, варисторов) - всем рекомендую статью

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/05_04/stat_114.htm

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Juray

[Krys 2]

Juray, кремниевые обычные диоды не годятся, на них падает много.

[rat 0]

Да... цена у них как у самолёта... А можно поподробнее, пожалуйста, о каких суперских суппрессорах можно такое получить? Да ещё и дешёвых. Я встречался только с относительно маломощными типа SMBJ и им подобные, но они просто испарятся при требуемых условиях.

 

Посмотрите Vishay SM8SXX серии, я такие ставил. Испытания по ГОСТ 28751-90 провел, выдержали.

[Алфизик 0]

Если длительность броска напряжения составляет десятки милисекунд, то TVS не помогут, нужна активная защита