реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Металло-керамические корпуса, Зачем?
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 04:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Вопрос этот мучал меня давно.

Зачем военные микросхемы упорно ставят в металлокерамические корпуса? Чем им пластик не нравится?
Понятно что высокую температуру пластик не держит, но выше чем +125C один хрен ничего кремниевого не работает...

Это какие-то требования, или в пластике микросхемы не проходят приёмочные испытания?


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 4 2012, 05:25
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(BarsMonster @ Feb 4 2012, 08:56) *
Вопрос этот мучал меня давно.

Зачем военные микросхемы упорно ставят в металлокерамические корпуса? Чем им пластик не нравится?
Понятно что высокую температуру пластик не держит, но выше чем +125C один хрен ничего кремниевого не работает...

Это какие-то требования, или в пластике микросхемы не проходят приёмочные испытания?

Герметичность, радиационная стойкость, устойчивость к термоударам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 05:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 4 2012, 08:25) *
Герметичность, радиационная стойкость, устойчивость к термоударам.

Это как-нибуть тестируется или общеиндустриальная догма?

По герметичности - видел упоминания, как у отечественного чипа в металлокерамическом корпусе отваливалась крышка и был виден кристалл, и все продолжало работать (на столе естественно). У пластика это в принципе не возможно, т.к корпус монолитный.

По рад.стойкости - не вижу чем тут тоненькая крышечка поможет. А для нейтронного излучения пластик вероятно еще и лучше будет.

По термоударам - при 300С же паяют волной пластиковые микросхемы - чем не термоудар, ничего же не разваливается...


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 4 2012, 05:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 634
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Скорее всего, инерция.
Кроме того, новых ИС у нас особо не разрабатывают, а старые переделывать никто не будет.
Кроме того, корпусирование пластмассой тоже требует неплохого технологического оборудования, которого вполне может не быть. В свое время на заводе "Цвет" мы исследовали качество телевизионных ИС в пластиковых корпусах. Здорово портил отечественный пластик им параметры. Спецы объясняли, что при корпусировании пластмассой на нашем оборудовании контролируется значительно меньшее число параметров, чем на импортном. Плюс качество исходного сырья было далеко не на высоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 05:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(V_G @ Feb 4 2012, 08:43) *
Скорее всего, инерция.
Кроме того, новых ИС у нас особо не разрабатывают, а старые переделывать никто не будет.
Кроме того, корпусирование пластмассой тоже требует неплохого технологического оборудования, которого вполне может не быть.


Миландр вон разрабатывает новые ИС, и упорно делает их в МК корпусе. Ну и "дешевую" версию в пластике для гражданских иногда.
Корпусировка в пластик в России есть в нескольких местах.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 4 2012, 05:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(BarsMonster @ Feb 4 2012, 09:30) *
Это как-нибуть тестируется или общеиндустриальная догма?

По герметичности - видел упоминания, как у отечественного чипа в металлокерамическом корпусе отваливалась крышка и был виден кристалл, и все продолжало работать (на столе естественно). У пластика это в принципе не возможно, т.к корпус монолитный.

По рад.стойкости - не вижу чем тут тоненькая крышечка поможет. А для нейтронного излучения пластик вероятно еще и лучше будет.

По термоударам - при 300С же паяют волной пластиковые микросхемы - чем не термоудар, ничего же не разваливается...

Конечно тестируется. Возьмите стандарты на испытания, если есть к ним доступ, и почитайте.
Про монолитный корпус у пластика. Зачем тогда специально оговаривается, что нельзя долго хранить изделия на открытом воздухе. Из-за набранной при этом влаги они в печи монтажной трещат как семечки.
Про радиационную стойкость деталей не знаю.
Испытания на термоудар подразумевают много циклов, не помню деталей, но возможно, что и среда испытательная не воздух. В свое время собственноручно проводил опыт. Ретивые рационализаторы предложили заменить стеклянный изолятор в металлостеклянном корпусе на пластмассу. Показал им в натуре, как после нескольких переносов из жидкости ПМС при 120 градусах в снег все их изоляторы повыпадали, а стеклянные устояли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 05:51
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 4 2012, 08:49) *
Конечно тестируется. Возьмите стандарты на испытания, если есть к ним доступ, и почитайте.


К сожалению доступа нет.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tiburon
сообщение Feb 4 2012, 06:59
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 23-04-11
Пользователь №: 64 572



Раньше это было обусловлено низким качеством советской пластмассы, и 2-я основными причинами:

1. Высокий коэффициент температурного расширения. Те даже в результате-процессе сборки микросхем был большой процент брака, при остывании, и охлаждющаяся пластмасса корпуса микросхемы банально рвала тоненькие проводники идущие от траверз (окончания контактов-выводов) внутри микросхемы, до контактных площадок на собственно кристаллах.
2. Плохая спекаемость выводной рамки (выводов) с пластмассой, в результате чего микросхемы в пластмассовых корпусах не выдерживали тест на герметичность. Одним из тестов на герметичность был тест, когда типа микросхему опускали на сутки в воду, а потом она должна была нормально работать.

С тех пор прошло уже много лет, и качество пластмассы уже давно изменилось, но увы... Просто все российские институты и специалисты, которые помнили и знали что, почему и как...

В советские времена была ещё проблема с адгезией, те сварного соединения собственно кристаллов и выводной рамки, в виду чего длительное время и внутри микросхем кристаллы с рамками соединялись-паялись золотой проволокой, потом перешли всё-таки на алюминий и ультразвук. А так просто собственно переход выводная рамка- проволка, не выдерживали тока и прочего, и просто не проводили эл-во, и часто просто отваливались...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 4 2012, 08:32
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(tiburon @ Feb 4 2012, 10:59) *
С тех пор прошло уже много лет, и качество пластмассы уже давно изменилось, но увы... Просто все российские институты и специалисты, которые помнили и знали что, почему и как...

Посмотрите на рекламу радиационностойких импортных микросхем, хотя б в журнале "Компоненты и технологии". И чего они в металлокерамике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 08:38
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 4 2012, 11:32) *
Посмотрите на рекламу радиационностойких импортных микросхем, хотя б в журнале "Компоненты и технологии". И чего они в металлокерамике?

Вот, в этом и вопрос :-)


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDFF
сообщение Feb 4 2012, 08:56
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 13-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 972



Цитата(V_G @ Feb 4 2012, 08:43) *
Скорее всего, инерция.
Кроме того, новых ИС у нас особо не разрабатывают, а старые переделывать никто не будет.
Кроме того, корпусирование пластмассой тоже требует неплохого технологического оборудования, которого вполне может не быть. В свое время на заводе "Цвет" мы исследовали качество телевизионных ИС в пластиковых корпусах. Здорово портил отечественный пластик им параметры. Спецы объясняли, что при корпусировании пластмассой на нашем оборудовании контролируется значительно меньшее число параметров, чем на импортном. Плюс качество исходного сырья было далеко не на высоте.

Зайдите на сайт TI, простенькая микросхема из SN74… стоит 20 центов, а такая же в соответствующем исполнении из SN54… - 5 долларов. Пропорции по крутым ДСП процессорам задраны настолько, что они об этом даже на сайте не пишут. Вот такая вот инерция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Feb 4 2012, 08:58
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(SDFF @ Feb 4 2012, 11:56) *
Зайдите на сайт TI, простенькая микросхема из SN74… стоит 20 центов, а такая же в соответствующем исполнении из SN54… - 5 долларов. Пропорции по крутым ДСП процессорам задраны на столько, что они об этом даже на сайте не пишут. Вот такая вот инерция.


Так никто не говорит что военка должна стоить 20 центов.
Пусть те же 5 долларов, но в пластике.

Зачем металлокерамика, вот в чем вопрос. Какие тесты пластик не проходит?


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tiburon
сообщение Feb 4 2012, 09:07
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 23-04-11
Пользователь №: 64 572



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 4 2012, 12:32) *
Посмотрите на рекламу радиационностойких импортных микросхем, хотя б в журнале "Компоненты и технологии". И чего они в металлокерамике?

Уважаемый, я ещё в 1993-м году сам закупал импортные кристаллы у SGS-Thomson (сейчас ST) и собирал на них ПЗУ EEPROM...

Жаль что Вы не в руководстве, или хотя бы не консультантах военных ведомств России и других стран, а то бы ракеты стали бы раз в несколько лучше летать, корабли плавать и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDFF
сообщение Feb 4 2012, 09:07
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 13-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 972



Цитата(BarsMonster @ Feb 4 2012, 11:58) *
Так никто не говорит что военка должна стоить 20 центов.
Пусть те же 5 долларов, но в пластике.

Зачем металлокерамика, вот в чем вопрос. Какие тесты пластик не проходит?

Термоциклирование, вибростойкость.
Были попытки делать некие корпуса в ДИП-овских габаритах из ”стекла”, но какие-то они были с ограниченными возможностями.
Есть РТМ на планарные металло-керамические корпуса, у которых лапы в нижней плоскости корпуса. Так и у них по внутрифирменному стандарту требуется формование выводов, бо отрывают на вибростендах.
Как говориться, фирмы разные бывают. Некоторые не используют, например, межплатные разъемы вообще. Платы все индивидуальные тесты проходят в специальной сопроводительной оснастке, а перед установкой спаиваются между собой жгутом проводов. Вот такие вот консерваторы. Зато видел платы вернувшиеся на ”работу над ошибками” после неудачного старта: вместо жгута проводов, какая-то оборванная от плат лохматка. Вибрация-с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tiburon
сообщение Feb 4 2012, 09:10
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 23-04-11
Пользователь №: 64 572



И лучше бы что бы не наоборот: корабли не стали бы лучше летать, а ракеты плавать, а то в последнее время такая тенденция особо заметна, но думаю что пока что большинство населения и России, и Земли, больше устраивает что ракеты с самолётами летают, а не плавают, например как "Курск" или "Булгария".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th December 2016 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016