Перейти к содержанию
    

alex-sss

Свой
  • Постов

    271
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

5 Обычный

Информация о alex-sss

  • Звание
    Местный
    Местный
  • День рождения 01.06.1981

Контакты

  • Сайт
    Array
  • ICQ
    Array

Посетители профиля

2 421 просмотр профиля
  1. Условно можно VNA диапазона до 1 ГГц, а сейчас уже и до 3-6 ГГц отнести к классу НЧ-приборов, т.к. современная элементная база позволяет делать приборы с характеристиками близкими, как в лучших домах моды. Мелкий шаг - это на уровне 1 mHz. Только тут есть нюанс, следует различать минимальный шаг установки частоты и минимальный шаг самого синтезатора.
  2. Для подобных измерений и потребуются НЧ-приборы (которые снимаются или сняты с производства) с мелким шагом по частоте, с повышенной стабильностью измерений и хорошим эффективным динамическим диапазоном для измерений произвольных устройств с высокой избирательностью.
  3. А как им измерять добротности на уровне 1е6?
  4. Сделаю предположение, что данные графики, даже если бы они были без явной опечатки, относятся к ВАЦ с идеальной линейной характеристикой компаратора и отсутствии случайной погрешности измерений согласно рекомендации МИ 3411-2013, которая рассматривает VNA, как некоторый идеальный инструмент, который допускает калибровку нагрузками согласованными с КСВ 20 дБ и сами наборы мер (включая электронные) что-то обеспечивают на неизвестном VNA. Если продолжить мысль - то получается, что если сузить полосу IFBW до 0.1 Hz, то что-то "прирастет" дополнительными 10 дБ. Также обычно погрешности VNA нормируют в заданных условиях. А еще можно сделать согласованный ППФ аттенюаторами 3 дБ по входу и выходу, тогда уже такое устройство станет согласованным с VSWR=3 вне полосы пропускания фильтра.
  5. У фильтра, действительно, избирательность (затухание) может быть < -140 дБ. Только вопрос как и чем измеряли - остается открытым, т.к. в документации не указан конкретный VNA, но можно предположить, что измеряли несколькими приборами с накоплением и сшиванием диапазонов. Только вот у топового прибора в 2022 году было что-то подобное: 2023 год на примере 44 и 18 ГГц (два разных прибора примерно с одинаковыми результатами): p.s. Это к слову про терминологию динамических диапазонов VNA.
  6. А если постановка задачи состоит в измерении добротностей в диапазоне значений Q на уровне 1e6?
  7. Ну, а вдруг, закралась ошибка или партия м/с синтезаторов/PLL поступила с другими параметрами? Обычно при покупке, условно toyota, заглядывают под капот, а при покупке VNA задают вопрос рекламе и менеджерам в следующем стиле: What is effective dynamic range of your VNA? Но для частичного ответа на подобный вопрос достаточно взглянуть на фото RF части.
  8. У Планара в документации не указан критерий динамического диапазона, но думаю, что это, все-таки, системный. Я привел приблизительное время частичной проверки (только для 1-о росчерка S21 и S12 для 9 GHz / 100 Hz / 100 Hz) прибора порядка 21 суток для примера, чтобы оперировать цифрами. В презентации от 2019 года утверждается, что на связке 2571 + 2582 можно получить -72 дБ и -140 дБ (и быстродействие по критерию 3 kHz порядка 10-15 us) - ОК, но только в математике принято доказывать суждения, а в физике подтверждать на практике. К чему я это говорю - проверить или измерить эффективный динамический диапазон VNA на уровне за 120 дБ (по всему частотному плану) в серийном производстве - не особо представляется возможным, т.к. тупо не хватит время на выполнение измерений. А со временем материал или покрытие экранирующих крышек могут окисляться, электропроводная паста/жгут могут "усохнуть" или даже сам металл вместе с винтами могут ослабнуть и т.д. Также, стоит заметить, что уровень spur порядка -72 дБс относится к случаю, когда синтез частот сигнала и гетеродина осуществляется при известных значениях, т.е. при измерении произвольных устройств с преобразованием по частоте, когда внешний гетеродин в общем случае является случайным, это условие будет нарушаться. p.s. В T&M не особо стремятся к самым экономичным решениям.
  9. Цифры на уровне 140-160-180 дБ являются по сути маркетинговыми у всех производителей VNA, т.е. это system-й динамический диапазон измерений. Если вести нормировку в полосе 0.1 Гц или с avg - то можно и 190 дБ нарисовать для увеличения продаж. А по факту, даже измерения затуханий на уровне -100...-120 дБ произвольных резонансных устройств уже может вызвать проблемы даже на приборах high end класса (> 100 k$). По поводу spur различного происхождения: при измерениях произвольных устройств с преобразованием по частоте - стандартные алгоритмы синтеза теряют смысл, т.к. не известны точные значения частот внешнего гетеродина, соответственно, spur-ы уже будут произвольным образом попадать в области прямого и зеркального каналов приема. Время 1-о росчерка VNA диапазона 9 ГГц 2-port (для S21 и S12) для IFBW=100 Hz и Fstep = 100 Hz занимает следующее время: 9 ГГц / Fstep (100 Hz) * Time (IFBW=100 Hz) *2 (S21 и S12)= 9e9 (Гц) / 100 (Гц) * 0.01 (сек) *2 = 1.8e6 (сек) = 1.8e6/ 3600 / 24 = 20.83 суток.
  10. У некоторых приборов характеристики, на минуточку, за 90 k$ получились соизмеримы с бюджетными вариантами, почему-то. Можно делать недорого и хорошо при желании. Себестоимость по железу ultra и просто бюджетных вариантов VNA - копеечная по сути. Определенную ценность только представляет ПО, но это разовая затрата ресурсов, которую можно дальше использовать. Siglent также снижает цены в Европе для продвижения своей продукции на рынке, но у них вариант с экраном, соответственно, без встроенного экрана и компьютера подобный ВНА должен стоить еще дешевле.
  11. Хочется пожелать специалистам из НАСА удачи в освоении искусственного спутника, но могу сказать с полной уверенностью, что выдающиеся разработчики прошлого семейства тяжелых твердотопливных и жидкостных ракет (не гражданского применения), как в США, так и в СССР, не допустили бы применения в своих изделиях неудачной поделки за условно 500-1000 $ (т.к. первый блин всегда комом) для решения подобного рода задач. Фото этой игрушки, снятой уже с производства, доступно в сети примерно с 2016 года.
  12. Скупой платит дважды (с).
  13. Для прибора за 22 k$ (с немного измененным вариантом компоновки резисторов направленного моста по статье Микрана от 2015 года и номиналами, близкими от варианта Аджилента) заметны явные следы обработки поверхности изолятора, но переходы дизайн-центра НПК Таир несколько интересней в плане вентиляции и пыле/влаго защищенности, вероятно, подобный вариант НАСА и использует. p.s. Чтобы после 8 ГГц ничего не портилось - желательно делать по варианту, предложенному Аджилентом (5071), только с применением серийных м/с, или по варианту, снятого с производства 804/1 за 15 k$.
  14. SMA разъемы - идеальный вариант для недорогих приборов, как по цене, так и по качеству. В плане экранировки конструктива удобней использовать вертикальные SMA разъемы.
  15. А разъемы в разработанных Вами ВАЦ-ах также выглядят, фото взято от 11.2023, или это игра света и тени?
×
×
  • Создать...