[alex_boston 0]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поставлена задача:

1. Сеть до 3 км (без ретрансляторов). Ответвления от шины до 10 метров. Сеть независимая, прокладывается заново.

2. Желательно максимально дешевый кабель: витая пара (одна), коаксиал, телефонная лапша. Важно исключить возможность ошибки монтажа.

3. Питание по этому кабелю на все устройства (20-50)Вт. Всего устройств в сети около 5.

4. Передача голоса дуплекс (iLBC, G726). В будущем видео (H264, около 640x480 16000кб/с) дуплекс. Одновременно в сети передается только два голосовых потока.

Общая задача - голосовая связь между диспетчером и абонентом. Телеметрия (9600 бод).

Сейчас рассматриваются две технологии:

PLC HomePlug. Недостатки: отсутствие опыта применения на большие расстояния. Сложность с получением чипсетов.

Ethernet. Недостатки: PoE требует двух витых пар. Дальность до 1км.

 

К общественности следующие вопросы:

1. У кого-нибудь есть опыт применения указанных технологий в таких нестандартных условиях? Можете поделиться результатами?

2. У кого-то есть соображения по выбору технологии под указанные задачи? Может быть есть что-то более подходящее?

Заранее благодарю за помощь!

 

[vadimp61 0]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поставлена задача:

1. Сеть до 3 км (без ретрансляторов). Ответвления от шины до 10 метров. Сеть независимая, прокладывается заново.

2. Желательно максимально дешевый кабель: витая пара (одна), коаксиал, телефонная лапша. Важно исключить возможность ошибки монтажа.

3. Питание по этому кабелю на все устройства (20-50)Вт. Всего устройств в сети около 5.

4. Передача голоса дуплекс (iLBC, G726). В будущем видео (H264, около 640x480 16000кб/с) дуплекс. Одновременно в сети передается только два голосовых потока.

Общая задача - голосовая связь между диспетчером и абонентом. Телеметрия (9600 бод).

Сейчас рассматриваются две технологии:

PLC HomePlug. Недостатки: отсутствие опыта применения на большие расстояния. Сложность с получением чипсетов.

Ethernet. Недостатки: PoE требует двух витых пар. Дальность до 1км.

 

К общественности следующие вопросы:

1. У кого-нибудь есть опыт применения указанных технологий в таких нестандартных условиях? Можете поделиться результатами?

2. У кого-то есть соображения по выбору технологии под указанные задачи? Может быть есть что-то более подходящее?

Заранее благодарю за помощь!

 

А технология G.hdsl не рассматривается?

На одной витой паре на этом расстоянии можно использовать кабель сечением 0,5мм2 и получить 1 мб. Да и какой такой кабель с одной парой Вы знаете?

Если использовать ответвления в качестве регенерационных пунктов, то и более 2 мб можно получить.Хотя зачем вам такая скорость?

Судя по вашему ТЗ - два канала голоса пусь несжатых 128 кбит + видео 16 кбит (ничего не путаете?) + 9600 телеметрия + синхроканал 64 кбит = 217,6 кбит

Дистанционное питание организуется по той же паре, но напряжение, на вскидку, должно быть не менее 200В. Тут надо посчитать.

Нарисуйте схему связи на бумажке - это давно делается и опыт есть большой.

ЗЫ. Вариант не бюджетный

[arhiv6 14]

Без ретрансляторов нереально как-то. Да и с питанием - большой вопрос: миллиметровый кабель на трех километрах это ~70 Ом, ни о какой телефонной лапше и речи быть не может.

Реальней видится вариант c PoE повторителями, совмещёнными с повышающими dcdc (для компенсации падения напряжения). В режиме 10МБит сегменты вроде можно до 250м делать.

[Ruslan1 12]

Вообще странно как-то вопрос поставлен. Прокладка трех километров кабеля- очень недешевое мероприятие, на фоне которого стоимость самого кабеля нивелируется. А на уровне всех материальных затрат проекта- какой кабель ни возьмете, разницы в цене не заметите.

Вывод: не думайте как сэкономить на кабеле, возьмите тот кабель, который позволит сэкономить на других частях системы и сэкономить на стоимости ее обслуживания.

[alex_boston 0]

А технология G.hdsl не рассматривается?

На одной витой паре на этом расстоянии можно использовать кабель сечением 0,5мм2 и получить 1 мб. Да и какой такой кабель с одной парой Вы знаете?

Если использовать ответвления в качестве регенерационных пунктов, то и более 2 мб можно получить.Хотя зачем вам такая скорость?

Судя по вашему ТЗ - два канала голоса пусь несжатых 128 кбит + видео 16 кбит (ничего не путаете?) + 9600 телеметрия + синхроканал 64 кбит = 217,6 кбит

Дистанционное питание организуется по той же паре, но напряжение, на вскидку, должно быть не менее 200В. Тут надо посчитать.

Нарисуйте схему связи на бумажке - это давно делается и опыт есть большой.

ЗЫ. Вариант не бюджетный

Видео вполне влезает в 16000 кб/с, конечно не в 16кб/с.

Большое спасибо за g.shdsl

А не бюджетный это сколько, у Вас есть опыт, очень интересно. Речь о десятках тысяч.

И еще вопрос, он на уровне протокола умеет работать как мультиточка?

 

Без ретрансляторов нереально как-то. Да и с питанием - большой вопрос: миллиметровый кабель на трех километрах это ~70 Ом, ни о какой телефонной лапше и речи быть не может.

Реальней видится вариант c PoE повторителями, совмещёнными с повышающими dcdc (для компенсации падения напряжения). В режиме 10МБит сегменты вроде можно до 250м делать.

Да, Вы правы, конечно. Проводник должен быть большего диаметра. Речь идет о приблизительных "хотелках". К сожалению, без повторителей строгое требование. Спасибо за замечание.

 

Вообще странно как-то вопрос поставлен. Прокладка трех километров кабеля- очень недешевое мероприятие, на фоне которого стоимость самого кабеля нивелируется. А на уровне всех материальных затрат проекта- какой кабель ни возьмете, разницы в цене не заметите.

Вывод: не думайте как сэкономить на кабеле, возьмите тот кабель, который позволит сэкономить на других частях системы и сэкономить на стоимости ее обслуживания.

Спасибо и Вам!

Не очевидно для меня, про соотношение стоимости кабеля к его прокладке на 3 км.

А чтобы Вы посоветовали? Мне сейчас очень важна практика.

Пока нужно определиться концептуально, если обосновать руководству невозможность или неактуальность дешевого кабеля, поймут.

В партии десятки тысяч важна цена решения меньше $10, причем чем меньше - тем лучше (знаю что пошло).

[vadimp61 0]

Видео вполне влезает в 16000 кб/с, конечно не в 16кб/с.

Большое спасибо за g.shdsl

А не бюджетный это сколько, у Вас есть опыт, очень интересно. Речь о десятках тысяч.

И еще вопрос, он на уровне протокола умеет работать как мультиточка?

 

 

Да, Вы правы, конечно. Проводник должен быть большего диаметра. Речь идет о приблизительных "хотелках". К сожалению, без повторителей строгое требование. Спасибо за замечание.

 

 

Спасибо и Вам!

Не очевидно для меня, про соотношение стоимости кабеля к его прокладке на 3 км.

А чтобы Вы посоветовали? Мне сейчас очень важна практика.

Пока нужно определиться концептуально, если обосновать руководству невозможность или неактуальность дешевого кабеля, поймут.

В партии десятки тысяч важна цена решения меньше $10, причем чем меньше - тем лучше (знаю что пошло).

 

Видео в 16Мбит/c - Вы что-то путаете, тем более речь идет о пожатом потоке. 2-3 Мбит для HD качества достаточно.

G.hdsl технология работает только точка-точка. Поэтому на пунктах ответвления сигнала, они же регенераторы, надо делать ввод-вывод каналов.

Стоимость мультиплексора для собирания потока G.hdsl из разных аналоговых и цифровых окончаний примерно от 50тыс, а вам таких надо 10 шт, ну или регенератор с вводом выводом аналоговых каналов , но я не знаю кто такое делал в России.

ЗЫ Если у Вас работает личка отправлю некоторые ссылки на оборудование.

 

Личка не работает.

ЗЫЗЫ Тяните оптику - будет дешевле чем медь толстая, 1Гигабит получите.

Изменено 19 июля, 2016 пользователем vadimp61

[alex_boston 0]

Видео в 16Мбит/c - Вы что-то путаете, тем более речь идет о пожатом потоке. 2-3 Мбит для HD качества достаточно.

G.hdsl технология работает только точка-точка. Поэтому на пунктах ответвления сигнала, они же регенераторы, надо делать ввод-вывод каналов.

Стоимость мультиплексора для собирания потока G.hdsl из разных аналоговых и цифровых окончаний примерно от 50тыс, а вам таких надо 10 шт, ну или регенератор с вводом выводом аналоговых каналов , но я не знаю кто такое делал в России.

ЗЫ Если у Вас работает личка отправлю некоторые ссылки на оборудование.

 

Личка не работает.

ЗЫЗЫ Тяните оптику - будет дешевле чем медь толстая, 1Гигабит получите.

Интересует как раз серия десятки тысяч в год.

Пришлите, пожалуйста, на mihalyov[собака_gmail]. Интересует не столько оборудование, сколько чипсеты.

Посмотрел на ti.com - у них frontend AFE1230 и, похоже, подходящий MCU с software стеком G.hdsl

Заранее благодарю!

PS Оптика требует высокой квалификации монтажника, это критичный момент.

[krux 8]

через КСПП 4x1.2 гоняем 2 мегабита на расстояние 40 км без регенераторов.

SHDSL.

 

однако закопать оптику или медь - будет стоить одинаково.

[alex_boston 0]

через КСПП 4x1.2 гоняем 2 мегабита на расстояние 40 км без регенераторов.

SHDSL.

 

однако закопать оптику или медь - будет стоить одинаково.

Спасибо за информацию!

Вашего производства оборудование?

[vadimp61 0]

через КСПП 4x1.2 гоняем 2 мегабита на расстояние 40 км без регенераторов.

SHDSL.

 

однако закопать оптику или медь - будет стоить одинаково.

А какой чипсет? Если не секрет конечно)

40 км и 2Мбит, хмм...

 

[prig 0]

Самое простое - это использование PON.

Каналы пробрасываются с помощью стандартного(чужого) оборудования, а с конечным оборудованием можно разбираться отдельно.

Придётся одновременно прокладывать оптику и медный кабель питания.

Требования к квалификации монтажников соответствующие.

 

Можно попробовать пощупать DOCSIS.

Проблем с реализацией м.б. куча, но при заявленных объёмах какая-то надежда есть.

Очень мутный вопрос - подвод потребной мощности по коаксиальному кабелю.

Из-за питания же, квалификация монтажников должна быть достаточно высокой.

 

xDSL с ретрансляцией или же с топологией звёздочки(самое надёжное решение) могло бы быть самым простым решением.

Но если ретрансляция глухо не проходит(самое ненадёжное решение),

звёздочка будет заметно дороже по кабелю, особливо при увеличении количества точек подключения (ваш КО, но всё-таки).

 

Надёжность PON и DOCSIS средняя(скажем так). М.б. PON несколько надёжней.

Обе сетки могут "лечь" полностью или частично. Но в среднем же, особых проблем с ними нет.

[alex_boston 0]

Самое простое - это использование PON.

Каналы пробрасываются с помощью стандартного(чужого) оборудования, а с конечным оборудованием можно разбираться отдельно.

Придётся одновременно прокладывать оптику и медный кабель питания.

Требования к квалификации монтажников соответствующие.

 

Можно попробовать пощупать DOCSIS.

Проблем с реализацией м.б. куча, но при заявленных объёмах какая-то надежда есть.

Очень мутный вопрос - подвод потребной мощности по коаксиальному кабелю.

Из-за питания же, квалификация монтажников должна быть достаточно высокой.

 

xDSL с ретрансляцией или же с топологией звёздочки(самое надёжное решение) могло бы быть самым простым решением.

Но если ретрансляция глухо не проходит(самое ненадёжное решение),

звёздочка будет заметно дороже по кабелю, особливо при увеличении количества точек подключения (ваш КО, но всё-таки).

 

Надёжность PON и DOCSIS средняя(скажем так). М.б. PON несколько надёжней.

Обе сетки могут "лечь" полностью или частично. Но в среднем же, особых проблем с ними нет.

Спасибо!

А какой из xDSL поддерживает звезду? Или как минимальными изменениями осуществить?

[zltigo 0]

А какой из xDSL поддерживает звезду?

Если узнаете, что означают буквы DSL, то поймете, что никакой.

 

 

[prig 0]

Спасибо!

А какой из xDSL поддерживает звезду? Или как минимальными изменениями осуществить?

 

xDSL подразумевает подключение точка-точка.

Т.е. где-то должен быть установлен девайс на потребное количество портов (аналогично свитчу Ethernet на витой паре).

Оттуда же и питание пойдёт. До каждого подключаемого устройства по своему кабелю, естественно.

 

Для больших дистанций с попутным подключением абонентских устройств - не самая подходящая топология.

Но у Вас и требования не самые типичные, а количество точек невелико. М.б. и оправдано.

Но это конкретно считать надо, сравнивать ценники на оборудование, затраты на кабель и т.д.

По всем прочим вариантам - аналогично.

[krux 8]

по xDSL - рекомендую посмотреть nateks megatrans.

vadimp61 наш "чипсет" - это цап, ацп и DSP (tigershark). слишком дорого выйдут, поэтому даже не предлагаю.

 

для того чтобы закопать что-нибудь в землю нужна лицензия СРО, землеотвод, получение ТУ от всех контор, чьи выше-ниже коммуникации и ЛЭП вы пересекаете, куча согласований и бумаг. Сделать прокол под федеральной трассой - это вообще проще застрелиться.

если грубо, то в зависимости от региона, выйдет от 1 до 3 млн рублей за километр в чистом поле и от 3 до 10 млн за км в городе просто закопать что-то, не важно что.