[Слесарь 9]

Тепловой насос. Геотермальный.

Немного не влезаю в конкуренцию с природным газом когда городской тариф на эл.энергию и температура геоконтура ниже +9 гр., как бы улучшить теплосьем при кипении фреона, каким-нить электрическим или радиотехническим способом.

Например некоторые утверждают, что повесив магнитик на подающую трубку газового котла, они этим улучшают свойства воды для нагрева. Что бы такого технического применить для фреона, чтоб он кипел с большим теплозабором чем обычно?

 

Это надо чтоб сохранить производительность установки при пониженной температуре кипения. Когда температура кипения ниже, понижается давление всасывания компрессора (давление напрямую зависит от температуры), компрессору меньше скармливается фреона, объем перекачиваемого снижается при тех же затратах эл. энергии, соответственно - меньше производительность. Как улучшить кипение фреона при низких температурах?

[Слесарь 9]

Ви-Ки гласит: кипение, это фазовый переход, из одного состояния в другое.

Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) тепло, либо компенсировать его совершением работы над системой.

Какую работу совершить над системой, чтоб увеличить интенсивность кипения?

 

 

Как понимаю, мне необходимо создать устойчивую звуковую волну, с разряженной областью звукового давления в начале теплообменника (в области кипения фреона), с накаченной областью давления в конце теплообменника.

Разряженная область звукового давления улучшит процесс кипения, далее пар переносясь по теплообменнику в накаченную область окажется в пределах компрессора и будет подхвачен механической спиралью на сжатие..

[VCucumber 0]

+9 - это слишком хорошо, чтобы не работать

попробуйте уменьшить температуру вторичного контура, увеличив, естественно, площадь теплосъёма

 

[Слесарь 9]

В общем нужна цифровая обработка которая обеспечит стабильную звуковую волну в сжатом газе длиной 40 м. Согласно длины примененного мной трубчатого теплообменника испарителя 10м.

 

+9 - это слишком хорошо, чтобы не работать

попробуйте уменьшить температуру вторичного контура, увеличив, естественно, площадь теплосъёма

 

Это я всегда успею сделать...

 

Сейчас надо поработать над процессом кипения...

[alexvu 5]

Может, применить более легко кипящий фреон?

[Слесарь 9]

Эврика!!!

Берется трубка длиной волны распространения звука в газах.

В середине трубки устанавливается поршень приводимый в движение электромагнитом. Возвратно-поступательные движения для создания в трубке стоячей звуковой волны.

Дросселирующим клапаном подается жидкий фреон. Из области низкого звукового давления компрессором откачивается пар.

По внешней стороне трубки циркулирует проточная вода отдающая фреону тепло для кипения.

 

 

Суть системы, добиться минимальной температуры кипения фреона при сохранении неизменным давления всасывания компрессора.

 

Может, применить более легко кипящий фреон?

 

Это какой?

Все другие известные на рынке фреоны для теплового насоса хуже фреона R22

[DogPawlowa 0]

Дайте знать, когда создадите вечный двигатель ;)

[VCucumber 0]

нет, не надо, нельзя, дайте знать только мне

 

[Слесарь 9]

Стоячая волна в трубе Рубенса

[Меджикивис 0]

Видите ли, существует принципиальная формула о КПД тепловой машины. Из которой видно, что этот максимальный КПД (а следовательно и экономичность) определяется только температурами на "горячей" и "холодной" стороне, и не зависит от той цепочки конкретных процессов, будут ли использоваться стоячие волны, ультразвук, инфразвук, фреон, аммиак или различные сочетания всего этого.

Так что единственное, что тут можно сделать - это постараться уменьшить непроизводительные потери тепла.

 

Превзойти КПД цикла Карно еще никому не удавалось, хотя пытались многие. Например, мне известно об установке Авакова на гидратах. Суть состояла в том, что вместо испарения-конденсации в ней использовалось образование и разрушение нестойких гидратов. Установка была построена, и вроде бы имела КПД выше Карно, но дальнейших сообщений о ней у меня нет. Информация в Интернете тоже отсутствует; по крайней мере я ничего не отыскал.

 

 

единственное, что тут можно сделать - это постараться уменьшить непроизводительные потери тепла

Да, и вот еще что можно сделать.

Постараться улучшить отбор тепла от нагревательных батарей.

Ведь температура в доме навряд ли нужна выше +26, а температура теплоносителя в батарее наверное около +40?

Если бы понизить ее за счет улучшения теплоотдачи хотя бы до +30, то, в соответствии с формулой, экономичность возрастет.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Меджикивис

[VCucumber 0]

температура батарей где-нибудь 65 градусов, ниже они перестают работать

40 градусов - это уже температура тёплого пола, который работает за счёт избыточной площади

если хотите, чтобы теплоотдача всё ещё происходила при 30 градусах, то к полу нужно подключать стены

понятно, что сейчас всё это стоит

и при бросовых ценах на нефть становится просто невыгодно

 

[Меджикивис 0]

А вот еще ссылочка http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000221.html , она не очень по теме, но со второй страницы идет довольно интересное обсуждение.

 

Ну, в общем это всё, чем я мог помочь автору.

 

[Слесарь 9]

Странно конечно что КПД зависит только от температур, мне думалось, что применив спиральный компрессор вместо поршневого улучшил КПД машины на 10%, а оно оказывается что нет....

 

Собственно о температурах, мне как раз необходимо снизить давление-температуру кипения в одной области оставив неизменным в другой, где уже пролетный пар. Первое что подумалось, это стоячие волны.

 

кажется стал ясно понимать недостаток традиционного испарителя. Допустим, если это труба находящаяся в относительно теплой среде, когда с одной стороны мы впрыскиваем в трубу жидкий фреон, а с другой стороны откачиваем пар компрессором, что происходит. Фреон испаряется при температуре зависящей от давления. Давление стабилизируется на определенном значении ограничением подачи фреона.

В реале, в области кипения максимальный теплосъем и минимальные температуры теплообменника. Далее, в области трубы где уже пролетный пар, теплосъем минимален и температура среды максимальна. При пролете пара тем не менее пар отбирает температуру и давление повышается, что в свою очередь ухудшает кипение. Далее пар попадает в область электродвигателя компрессора где температуры еще более высокие, что еще более значительно повышает давление фреона и еще сильней препятствует кипению. Область кипения и область электродвигателя это как сообщающиеся сосуды, в который давление стремится к выравниванию.

 

Что предлагаю. Разделить эти области вводом в трубу стоячей волны. Волновым способом снизить выравнивание давлений области кипения и области электромотора. Добиться более минимальных температур кипения фреона при сохранении производительности установки. Это позволит работать без потери производительности при более низких температурах геоконтура.

[agregat 0]

Вчера тоже загорелся идеей геотермальных источников питания, но как выяснилось, затраты окупаются только лет через 50. Гораздо проще эти же деньги положить в банк под проценты и выплачивать с них коммуналку. А жаль, думал окупаемость короче...

[DogPawlowa 0]

Разделить эти области вводом в трубу стоячей волны. Волновым способом снизить выравнивание давлений области кипения и области электромотора.

"Опять двадцать пять"

 

Стоячая волна означает отсутствие передачи энергии - ушло, отразилось и вернулось без потерь.

 

Теперь с другой стороны.

"Снижение выравнивания давления" предполагает создание барьера давления, который будет преодолевать вещество.

Это предполагает, что будет совершаться работа по преодолению этого барьера.

Эту дополнительную работу кто-то должен сделать.

Кто?

Или тот же компрессор, который Вы хотели разгрузить.

Или излучатель волны, поскольку стоячей волны уже не будет, а будет бегущая, передающая энергию.

Или работу должен сделать вечный двигатель.

С компрессором хоть понятно, у него КПД очевидный.

С излучателем волны будете греть вселенную.

Про вечный двигатель уже говорили.