Перейти к содержанию
    

а какие требования к ширине линий (апертурам плоттера)

что-то я не увидел каких-то таблиц апертур в параметрах производства.

то есть вопросы: есть ли какой-то шаг или ограничения - ну если технологический минимум 0.1мм (например), то можно ли рисовать дорожки 0.11мм или 0.105мм?

имеет ли это смысл? для более точного "теоретического" импеданса при выбраном стекапе и т.п.

удораживает ли это производства шаблона (ну если не 3 ширины используется, а например 30)?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вас, в первую очередь, ограничивает материал диэлектрика, а не возможность производства, пожалуй. Соберите себе стекап, затем посчитайте калькулятором импеданс. Соответственно, при заказе, укажите слои для контроля импеданса. Соответственно, точность достижения импеданса, если мне память не изменяет, -+10%. Можете прикинуть сколько это в ширине дорожки. Так то производство и принудительно может изменить ширину проводников, для которых указан контроль импеданса, если, к примеру, с данным материалом, конкретно в данном случае, немного другая ширина будет получатся. Вроде, сотые доли миллиметра ширины они вполне могут травить. Опять же, есть зависимость от толщины меди. Конкретно на производстве, на котором будете заказывать нужно спрашивать.

Изменено пользователем MapPoo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

возможно, я не совсем корректно сформулировал вопрос: хотелось бы узнать, каким образом можно развести несколько цепей с разным импедансом в одном слое на одном стекапе. то есть толщины меди и диэлектриков выбраны (ну и там выбор ограничивается небольшим набором вариантов).

метод: изменяя ширину проводника, с первым приближением на калькуляторе, без учета топологии и т.п. - только сечение: толщины и ширины

собственно вопрос: какие типовые ограничения накладывает производство на ширины (кроме минимальных норм)?

 

и про технологию контроля импедансов - правильно ли я понимаю, что на производстве рассчитывают импедансы с учетом не только стекапа, но и топологии (более точно) и затем после изготовлении платы просто проверяют? каким тулом, кстати, рассчитывают? Hyperlinx умеет сохранять/выдавать импедансы или только результат симуляции?

 

мне кажется, то есть если будут подгонять импеданс на производстве, путем подтравливания, например, то это потребует кучи итераций и т.д.

то есть требовать от производства импеданса отличного от того, который рассчитывается по документации не получится

правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) производство хочет чтобы ширина проводников для разных импедансов отличалась.

т.е. если вам надо сделать например дифпары 100 Ом, 90 Ом, 85 Ом в одном слое - то вам нужно чтобы они кроме зазора отличались ещё и шириной. хотя бы в 0,001 мм.

На производстве они по герберам это всё спокойно найдут - главное чтобы было за что зацепиться.

никаких "шагов апертуры" нет. хоть с тысячными присылайте. просто в силу допусков при производстве на готовых платах вы эти тысячные само собой не найдёте.

 

2) все запрошенные импедансы производство пересчитывает, с учетом материалов у них в наличии. дело в том что кроме финишной толщины, которую они получают от вас, они смотрят на тот материал который у них лежит на складе. И этот материал от партии к партии - разный. И они каждый раз вбивают параметры с этикетки новой партии (исходную толщину препрегов, количество резины в составе(влияет на вязкость/текучесть/прессуемость)).

После чего отправляют вам на согласование то, что у них получилось +- 10%.

Импеданс из топологии на производстве никто не учитывает. Это вы в своей топологии его должны учитывать.

 

3) для контроля импедансов - в общую групповую заготовку (пакет из N штук ваших плат, размещенных на одном листе, влезающем во все аппараты производства) включают специальные купоны.

Это такие мини-платки формата примерно 15х60 мм, на которых расположены проводники или дифпары, пересчитанные в соответствии с п.2, и имеющие контактные площадки и длину, требуемую для их тестового TDR рефлектометра.

графики с этого рефлектометра можно получить в соответствующем отчете. Если отчет не заказывали - купоны в пакет даже не размещают.

 

4) существуют TDR-рефлектометры, которые можно подключать не только к купонам, но и к вообще любым дорожкам топологии. Однако они настолько редкие и дорогие, что ими пользуются насколько мне известно только те, кто проектирует измериловку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

большое спасибо за объяснение.

 

у меня еще вопросы

 

производство в 2) пересчитывает импедансы с учетом "стандартных моделей", как в Polar - stripline, microstrip etc., без учета топологии? ну то есть то же, что и измеряют в 3). то есть это свойства техпроцесса, а не дизайна - так?

 

а если импеданс отличается от заявленного в описании процесса, ну то есть получились не совсем те толщины препрегов и другая проницаемость, например. в этом случае есть какие-то допуски и/или производитель должен переделать плату?

 

--------------------------------

 

каким из доступных тулов выполняются расчеты пользователем?

ну то есть хотелось бы, чтобы импортировалась pcb из CAD-a, там для выбранной цепи считался импеданс и т.д.

гипотетически - после получения отчета с TDR рефлектометра по результатам проверки - пересчитать для дорожек с учетом топологии и реальных параметров (то есть параметры стекапа должны бэканатироваться по результатам контроля)

 

может я хочу чего-то лишнего и переусложняю, но хотелось бы понять вообще - как оно устроено. есть потребность достаточно плотный дизайн с DDR3 сделать, в котором из-за геометрии не получится скопировать референс-борду (как обычно делаем). ну и процесс взаимодействия с заказчиком так устроен, что нужно не работающую плату передать, а набор документов для производства - поэтому хотелось бы снабдить какими-то результатами моделирования, расчетами... с Hyperlinx я продолжаю разбираться, но может стоит еще на что-то посмотреть?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если импеданс отличается от заявленного в описании процесса, ну то есть получились не совсем те толщины препрегов и другая проницаемость, например. в этом случае есть какие-то допуски и/или производитель должен переделать плату?

Стандартный допуск - +/- 10%, продвинутые +/-5%

Если значение сопротивления на купоне в пределах допуска, то переделывать ничего не будут. Если отклонение немного вышло за пределы на уровне 1-2%, то могут предложить признать их годными после согласования с заказчиком.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...